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Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

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Question Forum Chauffage : Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Seb38i
Membre inscrit
Seb38i
2 messages
Bonjour à tous,

Nous avons acheté une maison dans laquelle se trouve une chaudière fioul Viessmann (je vais détailler l'équipement) :
Chaudière fioul vitocell VLA22/VLB22
Trimatik MC
Brûleur fioul air souffle VEA/VEC/VEGV I
Vitocell 100

Dans la maison :
Elektronic WS

Et à l'extérieur une sonde je pense.
J'ai sur tous les radiateurs des têtes thermostatiques.

J'aurais voulu moderniser le système avec un thermostat connecté et tête thermostatique connectée également mais n'ayant aucune notion dans ce système de chauffage je demande vos lumières sur la compatibilité déjà de ce système et les modèles existants les mieux.
Merci.
29 novembre 2020 à 20:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

VETC
Membre inscrit
VETC
3 471 messages
Bonjour,

En règle générale les thermostats d'ambiance connectés ne sont pas compatibles avec les régulations climatiques en fonction de la température extérieure.
Vous avez déjà dans la TRIMATIK MC une logique et une intelligence de fonctionnement, en rajoutant un deuxième système avec sa propre logique de fonctionnement et ces algorithmes et son autre intelligence de fonctionnement les deux systèmes vont s'opposer et se contredire en permanence.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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30 novembre 2020 à 12:07
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Seb38i
Membre inscrit
Seb38i
2 messages
Merci pour votre réponse rapide.
Du coup mon projet n'est pas réalisable sans risquer de créer des conflits et ce n'est pas ce que je souhaite de rajouter sur une usine à gaz, une autre usine à gaz, du coup ça restera tel quel.
02 décembre 2020 à 06:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Erazor
Membre inscrit
Erazor
6 messages
Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec VETC. J’ai moi-même une maison secondaire équipée d’une vieille chaudière au fuel Viessmann (Vito Uniferral de 1988). J’ai mis un thermostat connecté Nest et des têtes thermostatiques connectés sur 11 radiateurs sur 14.

Le tout fonctionne très bien comme je le souhaitais depuis plusieurs années :
- quand je suis présent, je régule une température d’ambiance dans les pièces que j’occupe de 20 degrés le jour et 18 la nuit.
- quand je quitte ma maison, celle-ci se met automatiquement en mode éco à la température de consigne que j’ai configurée : 15 ou 16 degrés habituellement (je peux mettre moins si je veux) pour éviter l’humidité. lol

Je précise que ma chaudière était déjà équipée d’une régulation Trimatik de Viessmann, que j’ai conservée.

Dans les faits, le thermostat Nest ne contredit jamais le fonctionnement de la régule d’origine, puisque je m’appuie dessus en passant du mode confort au mode nuit et vice-versa par le contact sec inverseur du Nest. Ainsi je ne régule pas le chauffage par le circulateur qui lui pourrait introduire cette contradiction. Quand je suis absent, je module la résistance de la sonde extérieure en faisant croire à la chaudière qu’il fait plus froid pour déclencher la chaudière afin de maintenir les 15 ou 16 degrés.

Mon Nest est de 3ème génération. Je l’ai installé en 2017 et cela fait le 4ème hiver que je l’utilise dans ces conditions. Pour éviter, toute connexion directe entre les contacts du heatlink et des circuits de la Trimatik, j’utilise des relais intermédiaires qui fonctionnent en 220V.

Enfin pour laisser la régulation Trimatik pouvoir fonctionner avec la pendule d’origine sans le Nest, j’ai fait mon montage avec le Nest sur la position hors-gel de la Trimatik.

Si cela vous intéresse pour avoir plus de précisions, n’hésitez pas à revenir vers moi, je vous donnerais plus d’explications.

Protégez-vous bien du Covid et chauffez-vous bien avec Nest (mes robinets thermostatiques sont des MEROSS bien moins chers que les Netatmo et tout aussi efficace).

A bientôt.
EH
12 janvier 2021 à 21:55
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

VETC
Membre inscrit
VETC
3 471 messages
Bonjour Erazor,

Pour information le fait de modifier un produit finis ou de détourner son fonctionnement engage la responsabilité seul de celui qui le fait.
Vous modifiez la valeur de la température extérieure en trompant cette dernière ce qui n'est homologué par aucun constructeur de chaudière ou régulation.
En fonctionnant ainsi vous perturbez les fonctions de protection de votre installation, les circulateurs, des moteurs de vanne et de la chaudière elle même.
Vous précisez que ces modifications apportées vous donnent entière satisfaction mais les risques que vous faites prendre à votre installation seront de votre responsabilité.

En donnant ce type d'informations êtes-vous prêt à en assumer les responsabilités si d'autres utilisateurs suivent vos astuces de bricolage ? Faire ce genre de réponse est criminel puisque vous le faites sous un pseudo, de manière anonyme, sans savoir les risques que vous faites prendre !!!

On ne détrompe pas une sonde extérieure de la sorte, cette sonde sert de référence pour le fonctionnement de la régulation, elle permet d'enregistrer les variations de la température extérieure pour permettre à la régulation d'exploiter toutes ces fonctions. En mentant à votre régulation vous perturbez de manière irréversible les fonctions pour lesquelles elle est conçue.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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13 janvier 2021 à 10:43
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Erazor
Membre inscrit
Erazor
6 messages
Bonjour VETC,

Je sais bien que le fait de modifier le fonctionnement un produit fini engage la responsabilité de celui qui le fait.
Je ne cherche pas ici de responsable ou d'avoir le consentement de qui que ce soit, ni le constructeur, ni un lecteur, je cherche juste à partager une solution que j'ai mis en œuvre chez moi, sur ma chaudière, et qui fonctionne très bien depuis plus de 4 ans. La garantie n'existe plus sur une chaudière de 33 ans ! cry

Si mon expérience peut servir à une autre personne, je veux bien lui dire comment j'ai fait. Je pense notamment que cela répond en tout point à la demande initial de Seb38i, puisque je suis dans la même situation que lui. J'ai même poussé le cahier des charges un peu plus loin, puisque dans mon cas, c'est une maison secondaire que je souhaite chauffer différemment entre les moments où je suis présent et les moments où je suis absent, ceci afin d'avoir un confort idéal quand je suis dans la maison, et éviter l'humidité de celle-ci quand je n'y suis plus, tout en maîtrisant au mieux la consommation de fuel ce que je fais avec une consommation très raisonnable pour une grande maison avec une isolation des années 70 !

Ma réponse n'est donc absolument pas criminelle comme vous prétendez. Soyez, s'il vous plait dans l'esprit de ce forum, plus mesuré dans vos propos, je ne suis ni agressif et ni donneur de leçon. J'attends, comme tous les lecteurs de ce forum, la même chose que vous. Nous échangeons nos astuces et conseils de bricolage, et chacun est libre de les utiliser ou de ne pas le faire.

Je sais très bien comment fonctionne une sonde extérieure, et une régulation de chaudière. Je vous remercie de m'en rappeler les principes. Il n'y a aucun risque en faisant ce que j'ai fait, je pourrais vous l'expliquer de vive voix si vous le voulez, ça serait trop long ici et ça n'intéresserait pas grand monde. Connaître le fonctionnement d'un système de régulation de chauffage n'est pas réservé aux plombiers chauffagistes. C'est avant tout de l'électronique, même sur un matériel de 1988 ! titter

Sur mon anonymat, sachez que vous êtes aussi anonyme que moi : Mario n'est pas plus nominatif que EH !

Cordialement.
EH
13 janvier 2021 à 17:54
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Maloya
Membre inscrit
Maloya
1 message
Bonjour EH

Ayant des problèmes de régulation avec la régulation Trimaik MC sur ma chaudière inox 30, je désirerais pouvoir connecter un thermostat sans fil type Netatmo ou Nest.
Pourriez-vous me détailler votre branchement ?
Cordialement.
27 janvier 2021 à 14:18
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Erazor
Membre inscrit
Erazor
6 messages
Bonjour Maloya,

Pour permettre une régulation avec un thermostat connecté, il suffit de faire en sorte que le contact sec fourni par le Thermostat puisse basculer du mode chauffage confort de jour (soleil) au mode chauffage réduit de nuit (lune). Pour ce faire, il faudra jouer un peu du fer à souder si vous êtes en capacité de le faire, ou de le faire faire par un ami.

Il suffit de récupérer le contact de jour soleil, et le contact jour de lune, et de faire le contact à la place du contact hors gel. Moi j'ai ainsi modifié le fonctionnement sur la position hors-gel de jour et nuit (complètement à gauche), en m'affranchissant de l'horloge, pour gérer ces contacts.

Avec un Netamo, il faudra prévoir un relais car ce thermostat ne gère qu'un contact entre deux (ouvert et fermé). Avec le Nest, c'est plus facile car celui-ci gère le contact entre trois (c'est un inverseur), il n'y a donc pas besoin de relais.

Vous trouverez en pièce jointe la photo du montage.

Dans les faits, la commutation se fait de la manière suivante :
- lorsque je suis absent de la maison et que je souhaite arrêter la régulation (et rester uniquement en mode Hors-gel), la commutation se fait entre le fil blanc-marron avec le blanc-vert (j'ai coupé la connexion initiale du circuit imprimé)
- lorsque je suis dans la maison et que la consigne de chauffage est de chauffer, le contact se fait par le Thermostat entre le fil blanc-marron et le fil blanc-orange
- lorsque je suis dans la maison et que la consigne de chauffage a été atteinte, le contact se fait par le Thermostat entre le fil blanc-marron et le fil vert.

Comme je n'ai pas modifié le reste du circuit de la régulation Trimatik, celle-ci fonctionne comme avant sur toutes les autres positions, avec l'horloge d'origine.

Après si vous voulez régulé la température quand vous n'êtes pas là (comme moi dans ma maison secondaire pour éviter l'humidité sans chauffer trop fort), il faut jouer sur la connexion de la sonde extérieure, que je pourrais vous expliquer davantage dans un autre post.

Bonne chance et n'hésitez pas à revenir vers moi pour toute question complémentaire.
EH

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
modification timatik

27 janvier 2021 à 15:35
Réponse 8 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

VETC
Membre inscrit
VETC
3 471 messages
Bonsoir,

La modification d'un tableau régulation équipant une chaudière doit répondre aux consignes et homologations du constructeur.
Les risques de dégradations du matériel, de l'installation ou l'absence de garanties pour les utilisateurs sont à la charge de la personne ayant réalisé cette ou ces modifications.

Il ne faudra pas pleurer en cas de sinistre auprès de votre assureur.

Ces modifications sont à proscrire dans la mesures où elles modifient le comportement de la régulation et inhibent toutes les fonctions de protection incluent dans la régulation de cette chaudière.

L'électronique est une chose, les applications et le fonctionnement du régulation climatique en est une autre : restons des professionnels et des êtres responsables.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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28 janvier 2021 à 18:57
Réponse 9 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Erazor
Membre inscrit
Erazor
6 messages
Bonjour Mario,

Décidément, vous aimez vous répéter. Votre message du 28 janvier reprend toutes vos considérations de votre message du 13 janvier.

Ce n’est pas ma façon de faire, autant sur la forme que sur le fond. Je n’aime pas me répéter, ma réponse du 13 janvier serait toujours la même ! tongue

Alors la seule réponse complémentaire que je peux ajouter, c’est que la modification de mon installation de chauffage ne risque rien, ni pour la chaudière, ni pour la maison, dans la mesure où mes modifications ne contredisent jamais le fonctionnement d’origine de ma chaudière, fonctionnement toujours dictée par sa régulation d’origine. lol

En effet, la régulation apportée par un thermostat connecté, comme je l’ai fait, ne fait que de s’appuyer sur les fonctions d’origine de la régulation Viessmann, en remplaçant les commutations induites par l’horloge de la régulation d’origine par les commutations du thermostat connecté qui a des périodes de commutation au moins égales aux périodes programmables sur l’horloge.

Il n’y a donc aucun risque à réaliser ces modifications, pas d’atteinte du point de rosée, ni de surchauffe de la chaudière, à la différence d’autres astuces que j’ai pu lire ici et là, comme agir sur le circulateur ou sur le brûleur ! En plus tous mes raccordements électriques sont sécurisés par des petits fusibles de circuit imprimé, dimensionnés au minimum ! Donc aucun risque électrique également. smile

Cela va faire bientôt 5 ans que mon montage fonctionne à merveille, et le chauffagiste qui entretient régulièrement ma chaudière ne fait que de me dire que celle-ci va perdurer encore très longtemps ! Le corps de chauffe est comme neuf ! tongue

Je pense que vos interventions dans vos posts relèvent plus de celui d’un contrôleur ou d’un gardien du temple, loin de l’esprit recherché dans ce forum ! Vous auriez dû choisir un autre métier "qu’expert technique de votre chauffage indépendant" ! Vous me demandez toujours de me justifier en étant un peu provocant/menaçant, et à chaque fois que je vous réponds sur le même ton, vos silences en disent long sur votre déstabilisation !

Alors, à moins d’un dialogue constructif, passez votre chemin et éviter d’intervenir derrière chacun de mes posts pour à chaque fois ne rien apporter de nouveau.

A bon entendeur, salut.
EH
29 janvier 2021 à 11:38
Réponse 10 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 184 messages
Bonjour VETC et Erazor.

Je n'interviens rarement sur les forums, hormis lorsqu'il y a des conflits avec des intervenants de qualité.
A mon avis, ce qui n'engage que moi, vous avez tous les deux tort et raison à la fois.
Je m'explique, concernant VETC, je suis entièrement d'accord avec lui, qu'il faut impérativement insister sur les règles de sécurité, car beaucoup de bricoleurs se lancent dans des dépannages ou transformations alors qu'ils n'ont aucune compétence dans ce domaine.
Pour Erazor, je comprends que perdre la garantie d'un appareil quand il n'en possède plus, cela n'a pas d'importance (sauf en cas de sinistre lié à la transformation ou modification d'un appareil). Un bricoleur averti pourra très bien réaliser une transformation validée sans aucun risque. Pour exemple, ce soir je viens de passer une question dans le forum électricité sur un problème d'interrupteur lumineux, et quand je vois sur les photos que j'ai traitées, les soudures du bricoleur en question, cela fait peur.
Pour ma part j'ai déjà été mandaté suite à des sinistres il y a quelques années, je me rappelle d'un cas particulier sur un gros bateau avec une piste de danse, la personne qui avait réalisé l'installation audio, était un inconscient. Il avait utilisé du câble prévu pour les signaux basse fréquence avec des prises XLR et bricolé un adaptateur pour alimenter électriquement les amplis. Un jour pour une raison que je ne connais pas, un des amplis avait été débranché, la personne qui l'avait rebranché, a eu la mauvaise idée de brancher les prises XLR sur les entrées sorties audio. Cela n'a pas raté, l'ampli en question a commencé à prendre feu. Cela n'a causé que des dommages matériels car le bateau était sur le port, sans passager à bord. Ce type d'histoire j'en ai rencontré bien d'autres.
Tout cela pour dire que je n'ai rien contre les transformations, même hors norme, j'en réalise moi-même beaucoup, pour mon usage personnel.
J'espère que vous serez tous les deux vous respecter mutuellement, même si vos avis divergent.
Je pense qu'il y a beaucoup plus grave en cette période que de se prendre la tête sur les forums.
Nous sommes là uniquement pour aider les particuliers qui rencontrent des problèmes.
Amitiés à tous les deux. Patrice
30 janvier 2021 à 02:16
Réponse 11 d'un contributeur du forum-chauffage

Ajout thermostat connecté chaudière fioul Viessmann

Erazor
Membre inscrit
Erazor
6 messages
Bonjour Bricovidéo,

Je vous remercie pour votre intervention qui j’espère permettra d’apaiser les tensions.

Pour ma part, je ne suis pas contre la critique et/ou l’échange d’avis divergents, dès lors que c’est dans un esprit constructif et de respect mutuel comme vous le souhaitez.

Je ne souhaite pas remettre de l’huile sur le feu pour raviver une quelconque tension, mais je pense que VETC (Mario) doit revoir sa manière d’être et de faire dans ses échanges. Il n’est pas à son coup d’essai dans ce fil de discussion, il l’a également fait dans d’autres fils de discussion, où j’intervenais ou pas.

Dans la mesure où j’apporte mon expérience dans une configuration que beaucoup de gens cherchent, ici et ailleurs, pour gérer au mieux la régulation de leur chauffage avec des systèmes anciens et souvent pas très ouverts à des solutions nouvelles comme les thermostats connectés, en particulier Viessmann, je ne peux accepter le ton moralisateur et donneur de leçon de quiconque, en particulier sur un forum dédié aux particuliers.

Je veux bien respecter l’expertise de VETC, dans la mesure où ce dernier se comportera avec une certaine forme de bienveillance avec les autres membres de votre forum plus en adéquation avec l’esprit même de ce dernier, et/ou l’idée que je m’en faisais avant de m’y inscrire.

Sur le fond, comme vous avez pu le comprendre dans mes posts, les astuces de bricolage que je peux donner, bien que hors-norme et hors-garantie, ne sont pas dépourvus de réflexion, d’étude, de sécurité et de convenabilité.

Je ne m’aventurerais pas à donner des astuces criminels pour reprendre les propos de VETC.
Je vous souhaite un bon week-end et reste ouvert à toute discussion bienveillante et constructive. smile
EH
30 janvier 2021 à 14:02
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