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Demande d'avis pour changement de chaudière

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20204

Questions Forum Chauffage : Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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flashs
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Bonjour.

Ma Saunier Duval Isotwin Condens m'ayant laissé tomber je dois la remplacer assez rapidement (il fait froid et plus d'eau chaude).
Je suis en maison individuelle d'environ 110m², en région parisienne avec une seule salle de bain et 7 radiateurs.

J'ai eu 2 devis de 2 chauffagistes.
L'un pour une De Dietrich Evodens AMC 25/28MI et l'autre sur une ELM Megalis Condens GVAC21-5MN
Celui-ci me déconseille cette marque mais est-ce justifié ou est-ce parce qu'il ne la vend pas ??

Je voudrais connaitre votre avis sur ces 2 modèles, ou d'autres.
Et si quelqu'un peut avoir la notice de la De Dietrich je suis preneur parce-qu'elle n'est pas sur leur site et je l'ai demandée par mail et pas eu de réponse pour l'instant.
Merci pour votre aide.
10 décembre 2019 à 00:19
Avis forum dépannage chaudières 1

Demande d'avis pour changement de chaudière


Invité
invité
Bonjour.
Vous pouvez rester sur du Saunier Duval la thema est super.
Pas de travaux de plomberie à faire.
Les entraxes tuyaux sont les mêmes juste la plaque de raccordement à changer.
10 décembre 2019 à 11:59
Avis forum dépannage chaudières 2

Demande d'avis pour changement de chaudière

VETC
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VETC
4 434 messages
Bonjour,

La facilité n'est pas toujours le bon choix, il faut savoir dépasser ses habitudes pour avancer !!!

Pour ce qui est du choix de la nouvelle chaudière les premiers éléments de réflexion ne sont pas la simplicité de raccordement ou modifications de raccordement à réaliser ou encore l'inquiétude liée aux transformations.
Les éléments primordiaux sont de savoir si votre chaudière répondra à vos besoins en eau chaude sanitaire et surtout aux besoins de votre installation en chauffage.
Ce dernier élément étant déterminant pour la durée de vie de votre chaudière, son coût de dépannage, son coût d'entretien, sa consommation et vos économies d'énergie.

Dans un premier temps il faut considérer :
- La surface habitable ou le volume à chauffer de votre logement ?
- L'année de construction de votre logement ?
- La région où se situe votre installation ?
- Le type de circuit de chauffage (radiateurs, plancher chauffant) ?
Pour connaitre la puissance maximum requise par votre installation de chauffage et choisir une chaudière dont la modulation de puissance chauffage sera la plus proche de vos besoins (une puissance minimum la plus basse possible et une puissance maximum correspondant à vos déperditions).

Comparaison :
- De Dietrich Evodens AMC 25/28MI modulation de 5 à 25.5 Kws
- ELM Megalis Condens GVAC21-5MN modulation de 7.9 à 22 Kws
- SAUNIER DUVAL THEMA PLUS Condens modulation de 4.9 à 24.2 Kws
La version la plus inintéressante dans cette sélection serait la SAUNIER DUVAL mais une puissance mini à 4.9 Kws pour des besoins de chauffage compris entre 0 et 6.88 à 8.31 Kws certaines marques font mieux pour s'approcher de 0 Kws.

Comme la CHAPPEE LUNA PLATINUM 2.24 HTE qui elle est capable d'une modulation de 2.4 à 24 Kws.

Selon les informations que vous nous avez transmises, sans connaître l'année de construction de votre logement, vos besoins de puissance en chauffage (au plus froid de l'hiver) oscillent entre 6.88 et 8.88 Kws. Il faut donc trouver une choisir une chaudière dont la puissance de modulation de trouve entre 0 et 8.31 Kws avec un mini le plus proche de 0 Kws.

Ensuite dans un deuxième temps :
- Le nombre de personnes occupant votre logement ?
- Le nombre de salle de bains, douches, baignoires qui équipe votre logement ?
Pour choisir le type de production d'eau chaude (instantanée, micro accumulée, accumulé) ?

Pour finir, une chaudière à condensation doit-être équipée d'une sonde extérieure et d'une sonde d'ambiance (pas d'un thermostat d'ambiance) pour optimiser son fonctionnement en phase condensation et exploiter au maximum les capacités de sa régulation.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
10 décembre 2019 à 15:10
Avis forum dépannage chaudières 3

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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flashs
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Bonjour,

Merci pour ces premières info.
Pour compléter les miennes, nous ne sommes plus que 2 en maison individuelle de 110 m², avec une seule salle de bain (pour l'instant baignoire mais bientot remplacée par une douche).
Logement ancien (vers les années 50) pas bien isolé, sur la Saunier Duval nous avions un ballon de 40L.
On nous conseille de passer en micro accumulé, on ne perdrait pas en confort.
Est-ce vrai ?
Pour les sondes intérieures et extérieures j'avais vu l'info.
Mais est-ce que la sonde intérieure remplace le thermostat programmable ou vient en plus ?

Je n'ai pas bien compris.
"La version la plus inintéressante dans cette sélection serait la Saunier Duval mais une puissance mini à 4.9 Kws pour des besoins de chauffage compris entre 0 et 6.88 à 8.31 Kws".
Est-ce que ça veut dire que la chaudière tourne toujours (4.9kws) même si la température demandée est atteinte ?

Et question fiabilité est-ce que ces 3 marques se valent ou est-ce que, comme le dit un des chauffagistes, De Dietrich est en dessous ?
Merci encore pour votre aide.
10 décembre 2019 à 15:53
Avis forum dépannage chaudières 4

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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flashs
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Mon ancienne chaudière a 14/15 ans, il n'y avait pas de sonde ni extérieure ni intérieure.
Je ne sais pas si c’était prévu et non installé ou non prévu à l’époque.
10 décembre 2019 à 15:57
Avis forum dépannage chaudières 5

Demande d'avis pour changement de chaudière

VETC
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VETC
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Bonsoir,

Merci pour votre retour d'infos.

Les secrets pour optimiser le fonctionnement d'une chaudière à condensation, garantir une économie d'énergie, une longévité de votre investissement, sécurisé et votre confort sont :

1- Une installation bien étudiée, des puissances d'émetteurs (radiateurs, plancher...) bien calculées, une installation équilibrée (chaque émetteur reçoit le débit d'eau correspondant à sa puissance)

2- La mise en place obligatoire de sa sonde extérieure. Cette sonde transmet en temps réel la température extérieure à la régulation de la chaudière et cette régulation pilote la chaudière pour envoyer la bonne température dans le circuit de chauffage (en jouant sur la variation de puissance du brûleur et le débit de la pompe de circulation).
Si vous demandez 20°C de température ambiante la chaudière gère la température minimum nécessaire pour avoir ces 20°C quel que soit la variation de la température extérieure.

3- La mise en place d'une sonde d'ambiance. Vous pourrez ainsi améliorer la précision de cette régulation en ajoutant une sonde d'ambiance. Cette sonde d'ambiance aura pour rôle d'informer la régulation et de lui dire comment évolue, de manière réelle, la température ambiante :
Si l'écart entre la température demandée et la température réelle est importante, la chaudière montera en puissance,
Si l'écart entre la température demandée et la température réelle est faible, la chaudière diminuera sa puissance,
Si l'écart entre la température demandée et la température réelle est nul, la chaudière reste à l'arrêt.

Sans ces deux éléments vous ne profitez pas des avantages de la chaudière condensation (modulation de la température de départ et de la puissance du brûleur). Vous transformez votre chaudière en une chaudière des années 80 et si vous y ajoutez un thermostat d'ambiance simple contact on se retrouve dans les années 90...

Quand on parle économies d'énergie, il faut bien avoir en tête deux choses :
- Faire varier la température ambiante de 1°C fait varier la consommation d'énergie de 7%,
- L'énergie la moins chère c'est celle qu'on ne consomme pas.

Le fonctionnement des chaudières condensation correspondent à ces deux affirmations, leurs consommations en énergie dépendent uniquement de la demande faite par l'utilisation (chauffage, eau chaude) en fonction de la température ambiante, des programmes horaires et de la température extérieure : l’intelligence est dans la chaudière…

Pour compléter une installation bien équilibrée, on peut mettre en place des têtes thermostatiques, sur les radiateurs, pour gérer les apports gratuits en énergie (soleil, insert, poêle, appareils électroménager, cuisines...), ils anticipent l'arrêt des radiateurs au moindre apport. La consommation de la chaudière diminue : attention les robinets thermostatiques ne remplacent pas un bon équilibrage !!!

Concernant le choix de la chaudière il fallait lire "la version la plus intéressante..." désolé pour cette erreur.

Pourquoi ce choix à faire en fonction de la puissance mini possible de la chaudière ? Il faut savoir que si votre installation a besoin de 8.31 Kws en plein hiver par -7°C, la puissance nécessaire diminue quand la température extérieure augmente (exemple pour 0°C extérieur il faudra peut-être 6.15 Kws et 3.07 Kws par 10°C extérieur). Cela veut dire que dans l'hiver, pour une chaudière qui aurait une puissance mini de 6.15 Kws, toute la période où la température extérieure se situe entre 0 et 20°C, la chaudière serait en surpuissance (court cycle de fonctionnement, démarrage/arrêt fréquent, usure des composants de la chaudière et absence de fonctionnement en mode condensation). Si cette même période représente la majeure partie de la saison d'hiver, votre chaudière n'est pas adaptée aux besoins de votre installation.
Choisissez une chaudière avec une puissance mini plus basse !!!

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
10 décembre 2019 à 17:27
Avis forum dépannage chaudières 6

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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Bonsoir, et merci pour votre nouvelle intervention.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressé à la puissance mini d'une chaudière ne pensant que seule la puissance max était importante (assez puissante pour couvrir mais besoin mais pas au delà de ce qui est nécessaire).

Comme dit plus haut lorsqu'on a fait installer la Saunier Duval on ne nous a pas installé de sonde mais seulement le thermostat programmable du coup on était en tout ou rien et je ne pensais pas que la chaudière pouvait moduler sa puissance. Mais peut-être qu'il y a 15 ans il n'y avait pas cette notion de modulation sur les chaudières.
Mais je suppose que plus on s'approche du"0" mini plus cela se sent sur le prix et malheureusement notre budget n'est pas extensible d'autant plus que cela tombe mal car il y a 1 mois on a signé pour des travaux assez élevés sans compter que notre chaudière nous lâcherait.

Est-ce que ces sondes sont fournis avec les chaudières ?
Qu'en est-il de leur interaction avec un thermostat programmable ?

Est-ce que vous auriez des modèles de chaudières à me conseiller avec un budget en dessous de 3 000.00 hors pose.
Il y a un point sur lequel je suis un peu difficile c'est "l’écran de contrôle" parce que ma Saunier Duval avait un écran complet clair ou on voyait tout d'un seul coup d’œil sans passer par x menu et appuyer 10 fois sur une touche pour avoir l'info qu'on cherche s'afficher sur juste 2 chiffres comme la ELM Leblanc qu'on m'a proposée.
Encore merci pour votre aide.
11 décembre 2019 à 01:13
Avis forum dépannage chaudières 7

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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J'ai vu une Frisquet pas plus cher que la De Dietrich alors que j'ai toujours pensé que c’était un cran au dessus niveau prix.
Hydromotrix Condensation Visio mixte
Puissance modulable 0 à 18 ou 0 à 25
Par contre rendement et eats inférieur à la De Dietrich
De Dietrich rendement 110.10% EATS 96% classe énergétique "A" et "A"
Frisquet rendement 109.00% et EATS 92% classe énergétique "A" et "B".

Du coup je suis un peu perdu.
14 décembre 2019 à 19:18
Avis forum dépannage chaudières 8

Demande d'avis pour changement de chaudière

VETC
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VETC
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Bonjour,

Vous comparez deux marques et plusieurs modèles mais quels sont-ils exactement ?

La puissance mini d'une chaudière c'est la puissance à laquelle le brûleur descend et se maintient en fonctionnement. Une modulation qui descend à "0" Kw ce n'est pas une modulation de puissance brûleurs : la modulation de puissance brûleur la plus basse, toutes marques confondues, étant de 1.2 Kw pour une chaudière de 12 Kw !!!

Dans votre cas, ce type de chaudière "chauffage seul" pourrait être la solution, son prix étant beaucoup plus abordable qu'une version chauffage + eau chaude sanitaire. Il faut simplement mettre à côté un ballon d'eau chaude mixte (électrique et gaz) pour l'accumulation de l'ECS.

Les chaudières condensation sont livrées avec leur sonde extérieure, leur sonde d'ambiance sont, selon les marques, livrées de série ou en option.

L'usage d'un thermostat d'ambiance type contact sec est à proscrire : c'est une aberration de brider l'intelligence d'une chaudière condensation en limitant son fonctionnement en tout ou rien (marche/arrêt) alors que la sonde d'ambiance offre plus de souplesse, de précision, de fonction et d'économies d'énergies...

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
15 décembre 2019 à 19:07
Avis forum dépannage chaudières 9

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
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Bonjour,
et merci pour votre réponse.
J'ai bien indiqué les références des 2 chaudières De Dietrich et Frisquet :
Evodens AMC 25/28MI pour De Dietrich
Hydromotrix Condensation Visio mixte pour la Frisquet
Ce sont 2 chaudières sont des micro-accumulation.

J'ai bien compris pour la modulation, mais quand je vois sur la fiche technique du site du fabricant 0 à 18 je suppose que ce n'est pas 0 et 18 : https://www.frisquet.com/fr/chaudiere-gaz-condensation-hydromotrix-25-32-kw_61.html

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Caractéristiques chaudière murale à condensation Hydromotrix Condensation Visio

Sur notre chaudière précédente à condensation le chauffagiste n'avait pas installé de sonde et je dois dire qu'à cette époque je ne savais même pas qu'il en fallait une et du coup on était avec un thermostat en tout ou rien.
Si vous me dites que la sonde est fournie avec la chaudière cela veut dire aussi que le coût de la pose comprend l'installation de la sonde.
Merci pour le temps que vous consacrez à me répondre.
15 décembre 2019 à 20:57
Avis forum dépannage chaudières 10

Demande d'avis pour changement de chaudière

VETC
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Bonjour,

Il est vrai que pour utiliser les tableaux des caractéristiques de chaudières, d'un modèle à l'autre ou d'une marque à l'autre, il faut savoir lire entre les lignes.
Sur le tableau que vous nous avez transmis, la modulation de la puissance du chauffage est bien de 0 à 18 Kws mais ce n'est pas la plage de modulation de la puissance du brûleur mais la plage de variation de puissance envoyée par la chaudière en sortie de la vanne 4 voies motorisée.

La puissance mini réelle du brûleur étant de 4.5 Kws...

Lors de la pose de votre première chaudière condensation, la sonde extérieure était une obligation, elle était fournie avec la chaudière mais comme la plus part du temps elles n'étaient pas posées. Vous avez certainement compris pourquoi !!!

Pour votre prochaine chaudière, exigez la sonde extérieure et la sonde d'ambiance (pas de thermostat d'ambiance).

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
19 décembre 2019 à 12:25
Avis forum dépannage chaudières 11

Demande d'avis pour changement de chaudière

flashs
Membre inscrit
flashs
8 messages
Bonjour,
Je n'avais pas vu qu'il y avait une nouvelle réponse.
J'ai signé pour la Frisquet, avec ses 4.5kW mini elle est quand même mieux que les autres sur ce point.

J'ai bien pris la sonde extérieure en plus, j'ai contacté Frisquet, elle n'est pas fourni avec la chaudière, mais le chauffagiste "me l'offre" pose non comprise mais je la poserais, d'autant plus que c'est une radio.
La chaudière est fournie avec ce qu'il appelle un dispositif ECO RADIO SYSTEM VISIO® qui ressemble à un thermostat programmable.
Voici ce qu'ils en disent : Ce système dispose, de base, de la variation automatique de la température départ chauffage.
Il agit en continu sur la température du corps de chauffe, sur le brûleur et sur la vanne 4 voies, en tenant compte des caractéristiques de chaque zone à chauffer pour fournir l’énergie juste nécessaire à l’habitation.
Je suppose que cela fait office de sonde intérieure.
Y'a plus qu'à attendre la pose début janvier en espérant que les températures ne descendent pas trop d'ici là.
21 décembre 2019 à 22:27
Avis forum dépannage chaudières 12

Demande d'avis pour changement de chaudière

GL
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GL
22 750 messages
Bonjour à tous. Juste une remarque en passant.
Citation :
Les entraxes tuyaux sont les mêmes
Effectivement, ce n'est pas un critère de choix, pas plus que pour des convecteurs électriques par exemple.
J'ai un peu suivi les développements de loin. Mario est de bon conseil.

Mario ne m'en voudra pas de rappeler les écritures des unités. Ici, apparemment seules des puissances sont utilisées. On utilise donc le watt et son symbole le W ou le kW.
kWs signifierait kilo×watt ×seconde, ce qui n'a pas de sens ici, sauf erreur que je comprendrais.

Néanmoins, le Ws existe, c'est le joule, unité légale d'énergie. Son multiple est le Wh, qui vaut donc 3 600 joules, et son autre multiple bien connu qui est à la base de nos factures d'énergie, le kWh.
Cordialement.
21 décembre 2019 à 23:33
Avis forum dépannage chaudières 13

Demande d'avis pour changement de chaudière

VETC
Membre inscrit
VETC
4 434 messages
Bonjour,

Merci GL pour ces remarques pertinentes.
Bonnes et heureuses fêtes de Noël à tous.

Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
22 décembre 2019 à 16:30
Avis forum dépannage chaudières 14

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flashs
Membre inscrit
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8 messages
Bonjour,
Merci pour vos interventions et bonnes fêtes.
23 décembre 2019 à 18:52
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