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Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

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Forum Dépannage chaudières : Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
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Ader
6 messages
Bonjour,

J'ai un problème récurrent avec ma chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V qui alimente un plancher chauffant.
Lorsque la température externe chute sous les 3-4°C, les boucles chauffent nettement moins.
Les mesures faites hier sur le plancher chauffant au endroit des différentes boucles au moyen d'un thermomètre infrarouge, pas très précis mais ça donne une idée, donnaient 24-25°C avec une température externe de 8°C.
Ce matin la température externe est de -0.5°C et le plancher affiche à peine 20°C.
La courbe de chauffe est réglée à 0.9 avec un pied de courbe à 25°C.
La maison est correctement isolée bien que ne répondant pas aux dernières normes (25 ans d'âge).
Le premier étage qui lui aussi équipé d'un plancher chauffant n'a pas ce souci.
Sa courbe de chauffe est à 0.8 et la température de pied de courbe n'est pas positionnée. Toutes les boucles ont été désembouées et purgées de leur air il y a quelques semaines de cela.

Ce phénomène survient tous les ans sans que la société qui fait l'entretien, ne soit en mesure de me fournir une explication et encore moins de résoudre le problème.
D'avance merci pour vos lumières.
03 novembre 2018 à 07:27
Conseils 1 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

VETC
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VETC
2 472 messages
Bonjour,

Pour nous permettre de vous aider, pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation :
- Orientation de votre sonde extérieure ?
- La commande de votre chaudière est sur le tableau de votre chaudière ou dans l'ambiance ?
- Quelle températures ambiantes avez-vous avec ces températures de dalle de plancher ?
- Votre installation est-elle équipée d'une vanne 3 ou 4 voies motorisée ?
- Votre chaudière est-elle en direct sur le plancher chauffant ?
- Votre eau du circuit de chauffage est-elle nature ou additivité d'un inhibiteur, contre les algues, les boues et facilitant le dégazage de votre installation ?

Comme vous êtes sur une installation tout plancher chauffant vous devez :
- Mettre la pompe de la chaudière en mode "débit fixe" (sur un plancher chauffant vous ne pouvez pas faire varier la température et le débit. Ce dernier doit être fixe),
- Régler la courbe de chauffe entre 0.6 et 0.8,
- Mettre la température de pied de courbe à 20°C,
- Mettre la température de passage "été / hivers" à 20°C également,
- Mettre en place une sonde d'ambiance,
- Limiter la température de départ maxi vers le plancher à 50°C quelque soit votre température extérieure de référence.
- La température résiduelle (ou température de surface de dalle) max doit être inférieure à 28°C selon la norme et le DTU.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
04 novembre 2018 à 11:31
Conseils 2 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
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Ader
6 messages
Bonjour,

Merci pour votre réponse ainsi que vos conseils.

Je vais essayer d'être le plus exhaustif possible car je suis en galère avec cette installation depuis 5 ans. Aucune des sociétés que j'ai sollicitées n'ont été en mesure de faire fonctionner l'ensemble correctement. Heureusement j'ai une cheminée qui permet de pallier un peu, vraiment qu'un peu, le manque de chauffage lors des journées de grand froid.

Il y a deux circuits, un pour chacun des étages, chacun en direct sur la chaudière. Il y a deux sondes d'ambiance une pour le circuit A et l'autre pour le B. Les consignes de température sont de l'ordre de 24°C pour chaque étage, pour un résultat oscillant entre 19.5° et 21.5° en température ambiante. Le circuit B est équipé d'une vanne 3 voies.
En ce qui concerne le A, je n'en ai aucune certitude car la chaudière fait également l'eau chaude. Néanmoins, il me semble que c'est le cas. Lors du nettoyage des différentes boucles, aucun additif n'a été ajouté et le Ph n'a surement pas été vérifié. Il me semble même que l'opérateur a trouvé des vannes de distribution grippées. Je n'ai absolument aucune certitude sur la manière dont il a pu opérer. Ce dont je suis certain, c'est qu'il n'y a pas de quoi visualiser le débit dans chacune des boucles pour faire un équilibrage. Il y a juste des vannes départ et retour sur chacune des nourrices.

La chaudière est en mode confort permanent car depuis la remise en route, grosso modo deux mois, il y a un message d'erreur qui s'affiche régulièrement DEF.COM MC D14. La carte SCU et un module radio ont été changé sans que cela ne supprime ce message.
Je n'ai plus de nouvelle de la société en charge de la maintenance et à chaque fois que j'appelle on me répond qu'il y a rupture de stock sur la sonde de température extérieure (installée au nord). Cela dure depuis 3 ou 4 semaines.

J'ai suivi vos recommandations concernant les courbes de chauffe, température de pied de courbe ainsi que les limitations de température.
Cordialement.
04 novembre 2018 à 19:26
Conseils 3 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

VETC
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VETC
2 472 messages
Bonjour,

Merci pour votre retour d'infos.
Je commence à comprendre votre impatience et votre désespoir.
Votre installation n'a rien de logique et certaines anomalies sont surprenantes :
- Pourquoi deux circuits différents (a et B) pour deux planchers chauffant (RDC et étage) ?
- Pourquoi deux sondes d'ambiance ?
- Qui a eu ces brillantes idées ?
- Si certaines vannes étaient grippées comment votre prestataire a fait sont désembouage ?
- Dans la prestation de désembouage pourquoi vous n'avez pas de pose d'un traitement de l'eau ?
- Votre régulation climatique n'a plus de sonde extérieure comment voulez-vous que cela fonctionne ?
- Vous êtes dans quelle région et dans quelle ville ?
- Qui est votre ou vos prestataire(s) ?

Pour continuer à progresser, pouvez-vous me transmettre :
- Une photo de vos collecteurs de plancher chauffant,
- Une photo du raccordement hydraulique de votre chaudière.

Lors d'une installation de chauffage en plancher chauffant, même avec deux circuits différents, comme chez vous, mais toujours en plancher chauffant, on raccorde directement la chaudière à condensation sur le circuit de chauffage. On devrait avoir :
- Une configuration utilisant uniquement de circuit A (pas de circuit B),
- Une seule sonde d'ambiance puisque votre réseau de chauffage n'est que du plancher,
- Une vanne de réglage de débit par niveau (RDC et étage) pour répartir le débit entre les deux,
- Des collecteurs avec réglages de débit et si possible des débitmètres pour chaque boucle de plancher.

Le principe du plancher chauffant étant de faire circuler de l'eau à température variable (selon la température extérieure : plus il fait froid et plus on augmente la température de départ avec un maximum de 45°C et inversement plus il fait chaud et plus je diminue ma température de départ).
Cette variation de production de température d'eau se faisant directement au niveau de la chaudière en agissant sur le brûleur et la modulation de la puissance flamme.

Pour obtenir la bonne température ambiante dans chaque pièces et équilibrer votre installation, il suffit de régler le débit dans la boucle de plancher correspondant : j'ai trop chaud je diminue le débit, j'ai trop froid j'augmente le débit.

Une fois votre installation réglée et équilibrée, c'est votre régulation climatique qui fera le travail en retour des informations transmises par la sonde extérieure.

Vous pouvez par la suite mettre en place une sonde d'ambiance qui affinera le fonctionnement et la précision de votre régulation en indiquant à votre régulation la température réelle et le comportement de cette dernière (variation dans le temps, temps de refroidissement, temps de réchauffage...).

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
05 novembre 2018 à 13:55
Conseils 4 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
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Ader
6 messages
Bonjour,

Oui, l'impatience est à son paroxysme cry Toutes les brillantes idées viennent de l'installateur à qui j'avais demandé de changer la chaudière d'origine, petit modèle mural qui consommait beaucoup, et c'est lui qui a fait le choix de la chaudière, l'architecture, les sondes, etc, etc.
Excellent plombier mais pas chauffagiste pour deux sous. La preuve en est cette histoire de sonde d'ambiance qui ont l'air d'être tout à fait superflues. D'ailleurs, au bout de deux hivers, devant la difficulté à faire fonctionner l'installation, il m'a laissé tomber, faisant le mort à chaque fois que j'essayais de le contacter.
Je donnerais bien son nom mais cela ne résoudrait pas mon problème.

Concernant le désembouage, je n'ai pas de réponse concernant la méthodologie employée par le prestataire.
Étant présent le jour de l'intervention, je confirme qu'aucun additif n'a été utilisé que cela soit pour le nettoyage ou pour la bonne conservation du fluide. J'ai découvert après coup qu'au moins le produit de conservation était nécessaire. Idem pour le nom de l'entreprise. Je pourrais vous le fournir, mais en privé.

A propos de la sonde extérieure, j'ai rappelé ce matin et oh miracle, après leur avoir dit que j'avais trouvé la dite sonde sur internet et qu'elle était immédiatement disponible, comme par enchantement, il celle qu'il attendait et RdV a été pris pour dans quelques jours. Cette entreprise, différente des deux premières, semble être la société officielle de maintenance du matériel De Dietrich.
Facile de de trouver le nom. biggrin

Je suis dans l'Essonne, à proximité d'Étampes.

Merci pour les explications sur la manière de concevoir une installation à plancher chauffant.
Visiblement, je suis loin d'avoir le système optimal.

Je mets trois photos. L'une montrant les départs de la chaudière, une autre pour la nourrice de départ et enfin la dernière pour celle de retour. C'est identique au 1er étage exception faites des vannes qui possèdent une sorte de bague supplémentaire, filetée à trou hexagonal, que je suppose être des arrêts pour éviter d'aller trop loin dans le dévissage. La marque est identique : Giacomini
Cordialement.
05 novembre 2018 à 14:59
Conseils 5 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 129 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement Bricovideo.com
05 novembre 2018 à 15:05
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Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
Membre inscrit
Ader
6 messages
Bonjour,

Voici les images manquantes.
Probablement une fausse manip de ma part car avec les images affichées je ne voyais plus le bouton permettant de poster la réponse.

Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/VProblèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/Vproblèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

05 novembre 2018 à 16:31
Conseils 7 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

VETC
Membre inscrit
VETC
2 472 messages
Bonjour,

Merci pour votre retour de photos.
Attendez la mise en place de votre nouvelle sonde extérieure, vous pourrez modifier votre installation pour ne fonctionner que circuit A (directe plancher).

Pour solutionner votre problème vous devez supprimer le circuit B, procéder comme suit :
- Démonter et décâbler le moteur de la vanne 3 voies,
- Bloquez votre vanne 3 voies en mode ouverture maximum,
- Désactivez le circuit B de la régulation (voyez avec le SAV qui vient pour votre sonde extérieure),
- Vérifier que le circulateur du circuit B est bien alimenté en 230 V,
- Faite les réglages de débits sur les vannes (photo 2 et 3) avec une clef mâle 6 pans afin d'obtenir la bonne température ambiante dans chaque pièce (toujours portes fermées et par 8ème de tours).

Une fois que toutes les températures ambiantes vous conviennent, vous pourrez terminer en :
- Enlevez la sonde de départ du circuit B,
- Câbler les deux pompes ensembles circuit A et anciennement circuit B),
- Enlever la sonde d'ambiance du circuit B,
- Faire démonter la vanne 3 voies et la pompe du circuit B,
- Pensez à mettre la pompe de la chaudière en débit fixe (voyez si le SAV peut déjà vous le faire).

Remarque : vous aurez peut-être à reprendre le réglage des débits de vos boucles de plancher si il apparaît des modifications de températures ambiantes.
Si certaines boucles n'ont pas étaient désembouées ou si vous avez un doute, mettez un désemboueur chimique type SENTINEL ou CHIMITEC, il faut mieux prévenir car une boucle qui est entièrement bouchée est très difficile à récupérer : donc plus de chauffage dans la pièce concernée.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
05 novembre 2018 à 17:37
Conseils 8 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
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Ader
6 messages
Bonjour,
Merci pour toutes ces informations. Je vais mettre ces conseils en application au fur et à mesure après avoir trouvé un plombier/chauffagiste connaissant un minimum la chaudière.
Concernant cette histoire de vanne(s) grippée(s) je me demandais s'il était possible de les changer sans mettre en péril l'installation ? Les tubes ne sont pas extensibles et la moindre erreur pourrait coûter chère.
Si certaines sont grippées j'ai peur qu'à terme d'autres le deviennent. J'ai vu qu'il existait des désemboueurs automatiques. Votre avis m'intéresse sur ces dispositifs.
A supposer que la/les vannes grippée(s) le soi(en)t en position fermée, est-ce que d'injecter un désemboueur chimique aurait un intérêt ?
Cordialement.
06 novembre 2018 à 09:22
Conseils 9 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

Ader
Membre inscrit
Ader
6 messages
Autre question, la dernière smile Y a-t-il une raison, sans doute que oui, au fait que la température des boucles chute lorsque l'on s'approche et que l'on passe en dessous de la température de hors gel programmée ?
C'est très flagrant et brutal et je l'ai encore constaté ces derniers jours lorsqu'il a fait froid la nuit.
Je perds 4-5°C sur les boucles qui fonctionnent à peu normalement, grosso modo en 30 minutes.
Cordialement.
06 novembre 2018 à 11:41
Conseils 10 forum chauffage bricovideo.com

Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V

VETC
Membre inscrit
VETC
2 472 messages
Bonsoir,
Tant que vous n'aurez pas votre sonde extérieure, la température de départ vers votre plancher chauffant n'est pas corrigée automatiquement, attendez son remplacement, suivez mes préconisations et tout va se remettre en place.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
06 novembre 2018 à 21:04

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