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Conseils remplacement chaudière pour condensation

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Question Forum Chauffage : Conseils remplacement chaudière pour condensation

deeway
Membre inscrit
deeway
3 messages
Bonjour,

Je sollicite vos conseils et avis pour mon projet de remplacement de ma chaudière par une à condensation car après de multiples devis, consultation de sites, forum etc.
Je suis complétement perdu...
Je ne suis surement pas le premier à vous demander de l'aide comme c'est un changement important qui ne doit pas êtrepris à la légère -comme pour une voiture- vu qu'elle va durer au moins 15 ans !

Actuellement j'ai une chaudière Geminox HR linoxa et un ballon d'eau chaude geminox ixolia (115L) fonctionnant tous deux au gaz de ville.
Dans l'idéal, j'aimerais repartir sur le même niveau de confort sanitaire, on est 4 à la maison (2 enfants de 5 ans et 16 mois et deux adultes) qui fait 85m² datant de 1982 avec peu de travaux d'isolation réalisé ; On dispose d'une baignoire, un lavabo et un évier et je n'ai pas d'un compteur HP/HC.

Habitude de consommation : max 3 bains dans la semaine + vaisselle et usage de base lavabo, peu en simultané.
Trois choix s'offrent à moi :
- One box (chaudière + ECS)
- Combo (chaudière seule + ECS séparé électrique 200L)
- Best (chaudière seule + chauffe eau thermodynamique)

J'ai abandonné le choix "Best" (coût élevé et garage ne semble pas s'y prêter -> pas d'entrée d'air et peu d'emplacement possible).
Le deuxième choix est pas mal, le seul bémol que je peux lui trouver c'est le coût de l’électricité et le temps de chauffe du ballon qui est important (>5h).

La "one box" semble être un bon compromis pour de la rénovation ; par contre :
1) Sol ou murale ?
2) Accumulation, instantanée ou micro accumulation ?
3) Débit minimum requis ?
4) Puissance ?
5) Capacité du ballon si accumulation ?
6) Sortie (ventouse ou cheminée) ?
7) Pot à boue ?
8) Sonde extérieur ?
9) Thermostat simple/modulant et connecté ?
10) Comment différencier une bonne chaudière d'une mauvaise chaudière ? :)
11) Crédit d’impôt et financement ? Réduction du coûts des travaux ?
12) Utilisation du ballon lors des puisages (cf. cas pratique) ?
13) Certificat ?

Pour l'instant on m'a proposé :
Chappée‎ -> Klista HTE (100L) / initia plus duo HTE 3.24 (45L) et 3.33
Wolf -> cgbk 24
Auer -> lelia mixte
De Dietrich -> naneo micro accumulation
Personne ne m'a proposé du Saunier Duval ; c'est si peu recommandé ? Les prix sont attractifs.
Dans cette marque j'ai regardé la isomax condens qui est pas mal (sonde et thermostat de série + 2 ballons dynamique 21L).

Je vais tenter de répondre avec ce que j'ai pu glaner des questions ci-dessus.
1) A priori c'est la taille du logement et son usage qui va faire la différence.
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/chaudière-au-sol-ou-chaudière-murale-faites-le-bon-choix-de-chaudière-a-gaz-2326.html#detail

2) L'un des techniciens m'indiquait que dans mon cas, une micro accumulation suffit largement.
http://chauffage.comprendrechoisir.com/comprendre/chauffe_eau_mixte_instantane_accumulation
Cependant si je consulte le schéma de cette image :
hhttp://www.savelys.fr/pour-les-particuliers/changer-mon-appareil-de-chauffage/chaudière-et-chauffe-eau/4-descriptif-produit.html, je suis loin du confort déjà existant.

L'accumulation me semble plus recommandée dans mon cas mais quelle capacité choisir ?
3) 14, 16 ,18L min et plus si affinité - en consultant les modèles, je vois des différences dans le débit mais là je ne vois pas ce que cela change concrètement dans mon cas vu que c'est le débit qui sort du robinet.
Je l'ajoute dans mon cas pratique pour analyse.

4) Là non plus j'ai du mal à comprendre le choix de la puissance mais c'est important pour l'ECS ; dans mon cas on me conseille du 24 kwh.
http://chaudière.comprendrechoisir.com/comprendre/puissance_calcul_chaudière

5) Plus la capacité d'un ballon est importante et plus on gagne en confort mais cela prend plus de temps à se reconstituer et se réchauffer et la puissance de la chaudière est importante visiblement.
http://ma-chaudière.com/Ecs_bien_choisir.html ; Par contre, modèle à serpentin, stratification ?

6) Beaucoup de modèle de chaudière ne se font qu'en sortie ventouse ; je souhaite reprendre la sortie cheminée car mon garage ne me permet pas d'utiliser ce type de sortie. Cela fait une différence ?

7) L'utilisation d'un pot à boue est recommandée pour capter les impuretés du circuit ; associé à un adoucisseur d'eau, cela permet de "protéger" les éléments de la chaudière du calcaire.

8) Idem, recommandé pour assurer une meilleure modulation et assurer un rendement correct.

9) Je vois fleurir sur le marché des thermostat intelligents, connectés et s'occupant de la modulation.
Quel avantage ? C'est du gadget ? Cela ne va pas faire double emploi avec la modulation de la chaudière via la sonde extérieure ?

10) Just a joke

11) Crédit d’impôt de 30%, prêt personnel.
Aide ANAH, régions etc..
http://www.maisonentravaux.fr/couts-travaux/credit-impot-subventions-et-aides-pour-travaux-renovation-et-isolation/
Par contre on m'indique qu'il n'est possible de choisir qu'un organisme pour des réductions (Type Total, Leclerc...) ?

12) Je n'arrive pas à déterminer comment fonctionne l'ECS lors d'un fort besoin en eau ; je vais développer dans le cas pratique.

13) La réponse est ici :
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/a-quoi-sert-un-certificat-de-conformite-34.html#detail
----------------
Cas pratique : Journée X dans la famille
Matin --> lavabo - utilisation d'un peu d'eau chaude pour se laver et se raser fin d’après midi --> presque deux bains pour les enfants et madame qui aime profiter d'un bain chaud après les enfants, soir --> vaisselle - faire un peu de vaisselle dans l'évier.

Chaudière X de 24kwh et 14-18l/Mn avec un ECS de 45L
Temps de remplissage du bain et consommation de gaz ?
Utilisation du ballon au complet puis passage en instantané ? Baisse de débit ?
Utilisation du ballon lors du puisage matin et soir ou la chaudière produit ce qu'il faut ?

Des questions, des questions qui amènent encore à des questions...
Suis-je suffisamment clair dans mes explications ?
En espérant que ces questions et réflexions puissent en aider d'autres dans leurs choix.
09 juin 2015 à 15:40
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation


Invité
invité
Bonjour,

Je ne répondrai pas à tout.... (trop de questions d'un coup !).

Simple information personnelle :
Dans ma vie je n'ai pratiquement posé que des chaudières Saunier Duval (Plusieurs dizaines...).
Personnellement j'ai une Saunier Duval.
Parmi mes proches il y a 4 chaudières Saunier Duval qui tournent.

J'ai toujours fait en sorte que l'entretien soit fait par quelqu'un de compétent (c'est primordial quelle que soit la marque)
On ne m'a jamais fait part d'aucun problème !

Ma prochaine chaudière sera une Saunier Duval (et je n'ai aucune action dans l'entreprise !).
Autre conseil : vous n'utilisez que peu d'eau chaude et vous êtes une famille "basique" : allez au plus simple !
Mais ça n'engage que moi et le choix vous appartient...

Meilleurs sentiments.
09 juin 2015 à 16:26
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation

deeway
Membre inscrit
deeway
3 messages
Oui toutes mes excuses, c'est une rafale de question pour ce simple projet.
J'ai voulu détailler le plus possible celui-ci, mais il y a trop d'informations. sweat

Quand vous parlez "d'aller au plus simple" vous pensez à quoi ?
Merci.
09 juin 2015 à 17:58
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation


Invité
invité
Re...

Mon choix serait : (je reprends votre numérotation)

1 - Murale
2 - Eau chaude instantanée avec micro accumulation
3 - Oubliez...
4 - Ça se calcule : pour le chauffage c'est fonction du volume, du climat, de l'isolation.... A priori, vous n'avez pas besoin de viser trop haut.
5 - Aucun intérêt à mes yeux
6 - Je préconiserais une chaudière à condensation (toutes sont à ventouse mais ça peut passer par un conduit de cheminée existant sans problème)
7 - Bof !..... A votre guise
8 et 9 - Vous pouvez commencer avec un thermostat tout simple : modifier votre choix plus tard ne poserait aucun problème
10 - A part éviter les fabrications d'origine inconnue, je l'ignore
11 - Votre interlocuteur le plus fiable est votre centre des impôts
12 - Sans objet
13 - Pour faire simple, sauf remplacement à l'identique, l'installateur doit vous en remettre un (le prix ne saurait excéder un nombre de deux chiffres).

Ayez à l'esprit que c'est comme parler de politique ou de religion : il y a de fortes chances pour que certains vous disent que j'ai tout faux ! titter

Encore une fois, le choix vous appartient.
GC
09 juin 2015 à 18:50
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation

thermelite
Membre inscrit
thermelite
81 messages
Bonjour,

Effectivement une chaudière "one box" comme vous dites sera plus appropriée et plus économique.

1) Sol ou murale ?
La plupart des chaudière sol maintenant sont grosso modo des chaudière murales mais au sol à peu de chose prêt. C'est donc une question d'encombrement principalement. Comme vous avez une murale à l'heure actuelle autant remettre une murale je penses.

2) Accumulation, instantanée ou micro accumulation ?
Étant donné vos points de tirage d'eau chaude réduit pas besoin d'accumulation. La micro accumulation permet d'avoir un peu plus de confort avec une eau qui arrive chaude plus rapidement. C'est donc ce qui est le plus conseillé.

3) Débit minimum requis ?
Le débit peut être important dans la mesure où vous avez une baignoire ou une douche type hydrothérapie ou un jacuzzi et qui demandent un débit d'eau élevé. Pour votre usage ce n'est pas très important d'y porter une grande attention.

4) Puissance ?
Il faut voir au niveau de puissance chauffage par rapport à votre logement. Si vous avez un château 25 kW sera un peu léger :)
A priori dans votre cas c'est bien suffisant pour le chauffage. En général toutes les chaudières instantanées font au moins 25kW en sanitaire.

5) Capacité du ballon si accumulation ?
Pas besoin d'accumulation pour votre usage.

6) Sortie (ventouse ou cheminée) ?
Ça sera forcement un système étanche de type ventouse. Après il faut voir en fonction de la disposition de la chaudière si vous partez sur une évacuation verticale ou horizontale. Cela se fera sur des critères esthétiques et économiques.

7) Pot à boue ?
Pour moi c'est oui, je mets un pot à boue sur toutes les nouvelles chaudières que je pose. Les chaudières récentes sont plus performantes, plus avancées mais souvent plus fragiles. Le pot à boue vous permet de protéger votre chaudière neuve (notamment le corps de chauffe, la vanne 3 voie et l'échangeur à plaque) et de prolonger sa durée de vie.

8) Sonde extérieure ?
Il ne faut pas s'attendre à voir une différence énorme de consommation avec la pose d'une sonde extérieure mais couplé avec un thermostat programmable adapté c'est la meilleure solution de régulation.

9) Thermostat simple/modulant et connecté ?
Un thermostat programmable couplé à la sonde extérieure. Celui de la marque de la chaudière sera parfaitement adapté.

10) Comment différencier une bonne chaudière d'une mauvaise chaudière ? :)

11) Crédit d’impôt et financement ? Réduction du coûts des travaux ?
Si vous passez par un professionnel RGE vous pouvez avoir 30% de crédit d'impôts sur la chaudière et les éléments de régulation (sonde extérieure et thermostat). Vous pouvez également bénéficier d'une prime éco énergie (jusque 250€ environ) et d'un prêt à taux zéro pour financer votre achat. Vous pouvez également avoir des aides de votre municipalité, communauté de commune, département, région et de l'ANAH (sous condition de ressources pour cette dernière) c'est au cas par cas.

12) Utilisation du ballon lors des puisages (cf. cas pratique) ?

13) Certificat ?
Il sera fait établi par le professionnel un certificat de conformité gaz.
Pour Saunier Duval ce ne sont pas les meilleures chaudières mais elles sont d'un bon rapport qualité prix.
C'est la marque la plus posée en chaudière murale à condensation.

Pour les marques et modèles qui vous ont été proposés ma préférence personnelle irait à la Wolf CGBK 24.
Elle a également l'avantage de pouvoir se voir ajouter un ballon plus tard (si la famille s'agrandit, que vous faites des travaux et ajoutez une salle d'eau...).

Cordialement.
Vivien Guihard Thermelite
22 juin 2015 à 13:15
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation

deeway
Membre inscrit
deeway
3 messages
Merci pour vos réponses Vivien Guihard et GC ; cela m'aide à réduire mon choix.

L'un des techniciens que j'ai rencontré m’indiquait que l'échangeur de plaque en micro accumulation peut s'user beaucoup plus (présence calcaire) avec une baignoire (utilisation prolongée) et que le coût de remplacement est assez élevé ; c'est vrai ?

Quand on parle de "confort sanitaire" c'est utile essentiellement dans le cas de plusieurs puisages simultanés et utilisation d'une grande quantité d'eau dans un temps assez court ?
L'instantanée n'est pas sujet à la "douche écossaise", baisse de température et temps de mise à disposition de l'eau chaude plus long ?
Je ne souhaite pas y perdre en passant d'une Chaudière + ballon à ce type de chaudière.
07 juillet 2015 à 16:26
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Conseils remplacement chaudière pour condensation

thermelite
Membre inscrit
thermelite
81 messages
Pour la micro accumulation ça dépend du type de technologie employée par le fabricant. Toujours est-il que les fabricants considèrent l'échangeur à plaque comme une pièce d'usure. En fonction des marques ça coûte 100 à 200€ pour être large pour la pièce et ça met moins d'une heure à remplacer.

Avec une chaudière instantanée le phénomène de douche écossaise peut arriver.
Mais disons que les risques sont réduits avec peu de points de puisages. Si le débit d'eau chaude fourni par la chaudière est suffisant le phénomène se fait dans un très moindre mesure.
07 juillet 2015 à 23:25
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