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Choix chauffe eau électrique pour ECS

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Question production eau chaude sanitaire : Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
19 messages
Bonjour.

Je voudrai mettre un chauffe eau électrique pour compléter ma chaudière gaz qui a 16 ans.
Quand la chaudière sera a changer je prendrai une chaudière chauffage seul ou un poêle à bois, donc le chauffe eau tournera alors tout le temps, mais pour le moment il tournera l'été et l'hiver la chaudière fera l'eau chaude sanitaire.

Mes critères pour le moment : résistance stéatite, raccord diélectrique, vanne de séparation chaudière et ballon.

Ma question : je vois que certains modèles annoncent 8% d'économies et d'autres 20% grâce à une analyse de la consommation via l'électronique (gammes Thermor et Atlantic par exemple).
Cet écart : d'où vient t-il ? :
Aura ton réellement environ 20% d'économies sur le modèle plus performant ?
Est ce lié à la norme NF électricité ?
Se sera fiable dans le temps ?

Merci ;)
10 août 2014 à 16:35
Réponse 1 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS


Invité
invité
Bonjour,

Petit rappel de physique élémentaire simplifiée (merci aux mathématiciens de me contrôler!)....
Une calorie est la quantité d'énergie nécessaire pour élever la température de 1ml d'eau de 1°C
Une calorie = 4,1855 joules
Un kWh = 3.600.000J

Concrètement, en 1heure, 1kWh augmente la température de 1ml d'eau de
3.600.000 / 4,1855 = 860.112°C (ouh la la! funk)
.... ou 1litre de 860°C .... ou 100litres de 8°6 (c'est déjà plus raisonnable smile)

Avec 20% de moins, 800W/h, je vois mal comment obtenir ce résultat...

Les lois de la physique étant imparables, à mon avis et quoiqu'en disent les fabricants, ils ne peuvent jouer que sur l'efficacité de l'isolation du ballon.

N'étant pas expert, ce n'est évidemment que mon humble avis...
Meilleurs sentiments.
GC
11 août 2014 à 00:28
Réponse 2 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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GL
18 636 messages
Bonjour à tous. Tout est bon, on pinaillera juste sur une faute de clavier : 800 W/h au lieu de 800 Wh.

Quand il s'agit d'économie les publicités regorgent de % invérifiables.
Dans un chauffe-eau électrique l'électronique n'est là que pour réguler la température ; son rôle est le même qu'un thermostat classique électromécanique, alimenter ou non la résistance. Cela se fait sans usure des contacts puisqu'il n'y en n'a pas. Son autre rôle est d'alimenter en permanence l'électrode interne anti-corrosion (système ACI ou ACI +)..

Dans l'habitat le poste eau chaude est important, mais presque négligeable par rapport au chauffage et à la cuisson.
Alors 8 ou 20 % de pas grand chose, cela ne fait pas beaucoup. Mais 20 % de quoi ?.
Les chauffe-eau sont bien isolés de toute façon, il n'y a qu'à mettre la main sur l'enveloppe externe en tôle, on est loin de se brûler alors que l'eau y est à environ 60 °C en moyenne.

Un bon chauffe eau moderne a un cout, mais comme c'est une pièce d'usure il vaut mieux mettre quelques grosses dizaines d' euros supplémentaires par rapport à ce que l'on trouve en grandes surfaces de bricolage (Rama etc.) au moment de l'achat.
Le raccord diélectrique est livré avec chaque chauffe-eau. Il faut juste approvisionner un siphon, un groupe de sécurité, et prévoir une alimentation électrique spécifique, avec ou non un fonctionnement HP / HC.
Le plus consiste à pouvoir isoler le chauffe eau avec vannes en entrée et sortie, en cas d'intervention.
Cordialement.

11 août 2014 à 09:17
Réponse 3 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
19 messages
Bon, je reprends pour mieux expliquer ma question :
En fait je viens de faire isoler ma maison, les pros m'ont dit que je pourrai chauffer avec un poêle à bois seul quand ma chaudière actuelle claquera (Franco Belge Sunagaz gxe pour chauffage et ECS). Mais d'autres me disent que le poêle à bois ne suffira pas car la chaleur n'ira pas partout, et que je devrai mettre une chaudière.

En parallèle je pensais mettre un ballon pour soulager ma vieille chaudière (Sunagaz gxe pour chauffage et ECS, je n'ai pas encore de thermostat d'ambiance, l'entretien récent montre que le corps de chauffe et le brûleur sont en bon état, mais à 16 ans elle ne devrait plus faire long feu j'imagine).

Finalement je me dis que j'ai sûrement intérêt à installer en 1er le poêle à bois et voir s'il suffit à chauffer la maison. S'il suffit et que ma chaudière claque je prends un ballon d'eau chaude pour l'ECS.
S'il ne suffit pas par contre je dois voir ce que je ferais quand ma chaudière claquera : est ce utile de la soulager la vieille chaudière avec un ballon pour l'ECS puis de prendre une chaudière gaz condensation au sol (chauffage seul) ?
Ou vaut t-il mieux attendre et quand la chaudière actuelle sera HS alors prendre un modèle au gaz condensation avec régul et sonde extérieur (pour chauffage + ecs) ?
11 août 2014 à 15:29
Réponse 4 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
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Là je parlais de marques : par exemple thermor et atlantic montrent cette différence en économie d'énergie dans leur gamme. Simplement j'aurai aimé comprendre leur argumentation, je vais leur demander.

Je me demande si je n'ai pas intérêt à mettre d'abord un poêle à bois (je viens d'isoler la maison), ceci afin de vérifier si cela suffit à chauffer les lieux. Pour le moment des pros m'on dit que "oui ca ira", et aussi par ailleurs que "non car la chaleur se diffusera pas partout" .
.. Seule façon de vérifier : installer un petit poêle pour être sûr de son coup , non ?
En fonction de cela je saurai si je dois installer un ballon d'eau chaude seul ou une chaudière quand ma chaudière actuelle rendra l'âme.
11 août 2014 à 15:17
Réponse 5 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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GL
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Oui, il faut essayer. Mais méfiez vous quand même du chauffage à bois dans une maison isolée.
Il faut assurer le renouvellement d'air, et installer des détecteurs de fumée et de CO.
Sans compter les servitudes de ce mode de chauffage.
Il faut avoir du bois à disposition, donc éviter la Beauce, préférer les Ardennes par exemple.
Des proches ont une chaudière murale à gaz et un chauffe-eau électrique, et cela leur convient bien.
Cordialement.
11 août 2014 à 19:24
Réponse 6 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
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Hello ;=)
Oui tout à fait le bois nécessite des précautions et impose quelques contraintes, cependant ça reste encore l'un des moins cher combustible .
En fait je viens de faire refaire le tubage , avec entrée d'air dédiée pour le poêle, j'ai déjà les détecteurs de fumée et 1 de CO et 6 stères.

Il me reste à choisir un modèle de poêle à bois et là le choix est tellement vaste que je m'y perds.
Y a t-il des marques qui sortent du lot ?
J'ai déjà étudié le sujet, je voulais un max blank mais vu le prix j'ai repoussé l'achat.
Puis pour Jotul je n'ai jamais reçu les devis malgré plusieurs relances.
Après pleins de pros m'ont tous venté leur marque comme la meilleure au monde : hass + sohn , olsberg, scan line, fonte flamme, il y en a presque trop , on s'y perd.
Pour le choix d'un poêle quels sont selon vous les critères importants ?
Je dirai la puissance moyenne et max
le label : flamme verte ou allemand et autres ?
fonte ou acier ?
La garantie ? Par exemple Jotul et max blank offrent 10 ans, mais ce ne doit pas être sur tous les éléments j'imagine.


Bonjour.
Vous pouvez utiliser notre service de devis et recevez jusqu'à 5 devis gratuits.
Devis installation poêle à bois
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
12 août 2014 à 10:44
Réponse 7 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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GL
18 636 messages
Bien reçu.
Citation :
Y a t-il des marques qui sortent du lot ?
Ce serait du chauffage électrique ce me serait simple.
J'ai comme vous déjà consulté les catalogues et trainé sur des sites nordiques il me semble ; il y a de très beaux modèles en faïence comme en Allemagne, mais la fonte coute cher. Godin bien sûr, mais davantage de marques étrangères des pays froids. En tout cas il faut trouver un distributeur installateur local ou régional, pour une marque qui a pignon sur rue.
Citation :
Pour le choix d'un poêle quels sont selon vous les critères importants ?
La masse pour l'inertie et la chaleur rayonnée, la puissance, le SAV pratique. Mais ce sont les critères de tout le monde.
Pas d'idée sur le label, par contre préférence pour la fonte. Sans avis sur la tôle ; peut-être une durée de vie inférieure.
La garantie sur papier nécessite de bien lire les petites lignes en fin de contrat.

En tout cas, pour un (beau) poêle autre que d'appoint, il faudra quelques milliers d'euros.
Mais pour de bons radiateurs électriques on y met le prix aussi.

Pour un investissement de cette nature il faut prendre son temps.
Cordialement.
12 août 2014 à 18:47
Réponse 8 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
19 messages
Oui, il faut y consacrer du temps, merci.

Question si jamais mon installation d'un poêle à bois ne suffit pas pour chauffer toute la maison, quelle option vaut t'il mieux prendre à votre avis ? :

1- on soulage de suite la chaudière par un ballon électrique neuf (rendement meilleur supposé), puis quand elle claque on prend une chaudière gaz condensation chauffage seul

2- attendre avec la chaudière de 16 ans et quand la chaudière claque on repart sur 1 modèle gaz condensation mais avec chauffage + ECS.

(sachant que je n'ai pas de régulation par thermostat à ce jour, il vaudrait mieux pourtant, mais j'hésite à en mettre une sur une chaudière de cet âge : cela sera t-il rentable ? , surtout qu'une chaudière neuve serait surement fournie avec).

Merci ;)
13 août 2014 à 16:08
Réponse 9 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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Bien reçu de nouveau.
Personnellement, le chauffage indépendant de la production d'ECS est plus tranquillisant. Avis complètement subjectif.
Dans l'environnement assez proche chauffage et production d'ECS sont obligatoirement au gaz et on ne voit pas beaucoup de camionnettes de dépannage.
Sur une chaudière de 16 ans on ne fait pas de frais, elle claque et on remet une neuve à condensation ou non qui sera de toute façon meilleure en rendement et mieux régulée avec thermostat programmateur dans une pièce à vivre.
Je n'ai pas plus d’expérience personnelle que cela, juste des observations fréquentes ou discussions chez les uns ou les autres,
Si vous optez pour une production ECS électrique, il faudra 3 kW de disponibles supplémentaires au contrat. Mieux vaut y passez tout de suite, c'est confortable.
Il y a aussi les productions thermodynamiques ; il faut alors étudier la rentabilité.
De très beaux poêles à bois en Suisse.
Cordialement.
14 août 2014 à 00:15
Réponse 10 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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19 messages
Bonjour,

Pour le choix du poêle à bois :
j'ai une étude thermique qui estime le besoin de chauffage à 3.5 kw. A combien à votre avis faut t-il estimer la puissance nécessaire du poêle ? (puissances mini, nominale, maximum) .
J'imagine qu'il faut prendre une marge malgré que j'ai une vmc double flux. Pour le moment les pros ne me répondent pas de façon précise mais on m'a dit entre 5 et 8 kw. Ça vous parait bien ?

J'hésite entre différents modèles , j'espère un modèle qui soit indépendant de l'électricité, étanche, restitue la chaleur le plus possible avec le moins de bois possible , voir si possible avec un four (ça complique le choix le four car peu de modèles sont avec four).

Pour le moment j'hésite entre ces modèles :
Max Blank (soit disant la "Rolls" du poêle) : Odin BF (restitue 18h mais trop puissant), Toulouse BF (restitue 16h ) , Florenz (superbe, four, restitue 10h ) , Stratos (restitue 24h ! loveliness mais pas de four :( )

Olsberg : là pas vu de fours, mais Santorini compact, Tolima powersystem ocmpact , Caldera compact, Palena powerbloc compact par exemple. Quelle est la garantie des poêles Olsberg ? Je n'ai pas trouvé.

Voir peut être du Hass et sohn mais je n'ai pas eu le temps encore d'éplucher tout, et je crois que leur gamme dépend de l'électronique et donc de l'électricité pour la régulation du chauffage :(

j'attends de connaitre les prix pour voir s'il y a de grosses différences.

Pour le moment j'ai l'impression que les Max Blank sont plus chers mais restituent plus avec moins de bois (on parle bien sûr de bois sec type chêne/charme). Par exemple les marques Olsberg parlent de 6 kg de bois pour 10h, 9kg pour 10h chez Austroflamm, mais 1 à 2 chargement (soit +/- 5kgs ) pour 10h et plus chez Max Blank : est ce réaliste ?
Bon il faut dire par exemple que le Florenz à un rendement de 87%.

Merci ;)

http://www.maxblank.fr/
http://www.olsberg.com/poêles/fr/kaminoefen/
16 août 2014 à 15:09
Réponse 11 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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Je vois que vous êtes bien documenté, mais qu'il est difficile de faire un choix d'après des documents papier.
Seul un professionnel vraiment compétent pourrait vous orienter si possible objectivement.
3,5 kW ce n'est pas beaucoup à priori, mais c'est peut-être la limite de la fourchette basse qui vous est proposée pour ne pas vous effrayer.
Mais c'est peut-être vrai, tout dépend de l'habitat et ses caractéristiques, et les conditions de vie. Mais pas beaucoup quand même quand on sait par expérience ce que l'on peut chauffer avec 1 kW.

Il est évident qu'il faut prendre une marge assez confortable sur la puissance thermique réelle à installer. Pour ce qui concerne la VMC double flux il ne faut pas en attendre des miracles ; on restitue davantage de joules pour chauffer les pattes des oiseaux que pour les restituer dans l'habitat. Sans compter la poussière que cela véhicule malgré les filtres.

Que faire avec 8 kW ? Des proches ont rénové une maison en briques creuses en soignant l'isolation. Une VMC simple flux ventile en silence cette maison devenue tout électrique. Un abonnement de 9 kVA HC/HP suffit pour l'ensemble du fonctionnement domestique, avec gestion des radiateurs et délestage cascado-cyclique. Juste pour signifier qu'avec assez peu de puissance thermique installée l'installation peut être peu énergivore.

L'idéal serait que vous puissiez obtenir des renseignements auprès de personnes ayant déjà fait ces choix. Mais où et comment ?

D'autres systèmes pourraient vous intéresser en quittant le projet bois : géothermie, puits canadien, solaire à eau si vous avez de la surface et que la région s'y prête, etc.

Merci pour les liens vers les fabricants.

Cordialement.
16 août 2014 à 23:09
Réponse 12 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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Hello ;)

Ce matin j'ai reçu le vendeur Tulikiwi il conseille un modèle mixte (convection et inertie) car selon lui l'inertie ne suffirait pas.
Tulikiwi ce sont des spécialistes de l'inertie, poêles de 3 tonnes... des monstres mais pour que ça convienne il faut que ce soit central et tout ouvert, les mixtes répondent aux besoins sinon.
Ça fait un poêle de 950 kg qui chauffe à la fois vite (convection), puis rayonne par inertie ± 8h (6.5kW de puissance pour le nieta i23 qu'il me conseille). Seul hic : le prix, Tulikiwi c'est cher.

Eux disent que les autres marques rayonnent moins car moins de poids ou pas de vraies pierres en stéatite.
Ça reste à confirmer, et vu le prix il faut voir...
26 août 2014 à 14:50
Réponse 13 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

GL
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GL
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Bigre, 3 tonnes ! La technique finlandaise pour des hivers rigoureux. Mais une tonne serait déjà pas mal.
Les arguments sont habituels : rayonner moins, pourquoi pas, mais cela nécessiterait des arguments chiffrés (cf. la lessive qui lave plus blanc que blanc).
Mais en lisant la doc vous pouvez vous faire une idée. Avec une telle masse et un bonne surface rayonnante il ne devrait pas y avoir trop de soucis concernant les deux modes, rayonnement et inertie.
L'idéal serait de voir une installation en fonction. "Faut voir".
Cordialement.
26 août 2014 à 23:07
Réponse 14 choisir chauffe-eau

Choix chauffe eau électrique pour ECS

manchette
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manchette
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J'attends le devis mais ça n'a pas l'air donné et ça devrait me refroidir je crois pour Tulikivi.
Il me faut trouver un poêle correct : étanche, rendement > 80% et qui allie à la fois convection et inertie pour diffusion lente de la chaleur.
27 août 2014 à 14:43

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