Bonjour.

Dans le cas d'une baignoire, le volume 1 est délimité par le bord extérieur de la baignoire.
La margelle ne faisant pas partie de la baignoire, votre sèche serviette est en volume 2, donc conforme (s'il est IPx4 et de classe 2).
Cette règle, présente dans la dernière version de la norme (amendement A5 de 2015) existe depuis longtemps (au moins 1991).
C'est plus compliqué pour les douches.

Si vous voulez respecter la norme oui.
Un particulier passerait peut-être outre (ce n'est pas dangereux), mais un professionnel ne pourra pas se permettre de le faire.

Ce n'est pas un noir effectivement, c'est un marron.

Bonsoir.
Les fils tout en haut : les 2 rouges (phase) en a et le noir (retour poussoir) en b --> A1 et A2 (peu importe le sens).
Le rouge (phase) en haut en 1 --> 1
Le orange (retour lampe) en base en 2 --> 2

Bonsoir.

Du 1,5² est autorisé par la norme avec un disjoncteur 16A maxi.
Par contre ce qui n'est pas autorisé, c'est de mettre un radiateur sur le même circuit que les prises.

Bonjour

Appairer phase et neutre de chaque circuit est une bonne démarche, mais pas toujours facile à réaliser sur une ancienne installation (quoi que 1985 cela devrait être faisable).

Car mettre 2 interrupteurs différentiels imposera cet appairage.

Une solution peut être :
- Bricoler une fiche en reliant ensemble les 2 bornes avec un fil.
- Repérer chaque phase
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres
- Mettre la fiche dans une prise du circuit concerné
- Tester à l'ohmmètre le fil de phase correspondant à la prise avec chaque neutre, jusqu'à trouver celui qui bipe (résistance proche de zéro)
- Mettre de côté phase et neutre en le regroupant avec un collier ou du scotch
- Passer au circuit suivant.

En général on arrive à se repérer rapidement avec les fils qui arrivent dans une même gaine et leurs sections.

Attention impératif d'enlever la prise avant de remettre le disjoncteur EDF sinon c'est le gros court-circuit assuré.

Si vous n'y arrivez pas, la solution est de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A (voir schéma).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Le 1er c'est pour un va et vient avec un voyant témoin (positionné entre 2 et N).
Cela ressemble à un montage avec phase distribuée.
Dans votre cas il y a 2 lampes, donc 2 fils sur la borne 2.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Vers l'extérieur, l'objectif est d'avoir la plus grande surface de contact avec la terre.
Donc 25² de cuivre nu.

Bonjour.
En complément des arguments de GL.

Citation :
Question : Qu’est-ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?

A la base, c'est toujours mieux d'avoir une installation centralisée.
- cela revient moins cher
- plus facile de s'y retrouver pour quelqu'un qui ne connait pas la maison
- meilleure sélectivité
- possibilité d'avoir du chauffage électrique avec une programmation centralisée.
Mais les tableaux divisionnaires sont parfois pratiques, surtout en rénovation où il n'est pas toujours facile de tirer des circuits, ou pour les bâtiments annexe.

Pour votre 2ème logement, ce n'est pas tant le tableau divisionnaire qui sera un problème, mais plutôt que la puissance de l'abonnement pourrait ne pas suffire pour les 2 logements, même en passant à 12kVA.
Sauf si c'est un logement type studio.

Et si un jour vous voulez louer un des 2 logements, ils ne seront pas indépendants et :
- Le locataire ne pourra pas choisir son fournisseur d'électricité à sa guise comme la loi l'oblige.
- En cas de coupure du disjoncteur EDF, le locataire n'y aura pas accès.
- Vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité.

Citation :
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?

Il faudra sans doute revoir la liaison entre le DB et le tableau principal qui devra être en 2x16².
Pour le reste de ce qu'on a dimensionné au dessus, cela ne change rien puisque chaque fois il y a un disjoncteur au départ qui limite l'intensité, donc peu importe la valeur de l'abonnement.

Il n'y a que si vous vouliez disposer d'une puissance plus élevée dans un tableau secondaire qu'il faudrait revoir le dimensionnement.

Bonjour.
Une petite remarque.

Citation :
Il faut savoir que leur installation électrique est ancienne et je dirais même, presque dangereuse, car :
Le circuit de prises de courant est relié à un disjoncteur de... 10A !! Et il y a encore un tas de choses avec (luminaires, porte du garage, etc.) ! Aie Aie Aie.

Ce n'est pas du tout dangereux, c'est même l'inverse c'est trop sécurisé.
Plus vous baissez le calibre d'un disjoncteur, plus vous augmentez la marge de sécurité.
Par contre cela peut diminuer le confort d'usage en sautant trop souvent.

Mais sur cette installation, le danger est ailleurs (cf. les explications de GL).

Bonjour.
Un petit complément.

Vous pouvez éventuellement avoir un peu plus de puissance disponible en augmentant le calibre du disjoncteur au départ.
Cela augmentera la chute de tension lors des pointes de consommation où vous serez proche du max, mais pour certains usages cela n'est pas dramatique.
Vous auriez ainsi plus de souplesse d'usage pour un peu moins cher :

- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 25A maxi pour 5,5kW maxi et 2,5% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée
- 3G16² protégé au départ par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi et 2,5% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée.
- 3G25² protégé au départ par un disjoncteur 50A maxi pour 11,5kW maxi et 2% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 63A à l'arrivée.

Bonsoir.
Il faut que vous définissiez la puissance maxi dont vous voulez disposer.

Attention au poste à souder très gourmand.
Peut-être un jour (même si vous ne l'évoquez pas) une recharge de véhicule électrique.

Sur 50m la chute de tension est loin d'être négligeable et il faudra augmenter la section du câble de liaison, par rapport à ce qu'on aurait fait si le garage avait été à proximité.

En tablant sur une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2% qu'il est d'usage de prendre en pareil cas cela pourrait donner :
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 20A maxi pour 4,5kW maxi et 2% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée.
- 3G16² protégé au départ par un disjoncteur 32A maxi pour 7kW maxi et 2% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée.
Si vous augmentiez un jour votre abonnement pour avoir plus de puissance disponible, cela pourrait donner :
- 3G25² protégé au départ par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi et 1,6% de chute de tension maxi, interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée.
Je ne pense pas qu'aller au-delà se justifie vu ce que vous décrivez.

Vous inspirer de ceci.

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Bonsoir.
Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Mettre un disjoncteur 32A.
Vue la faible longueur, pas d'intérêt de se limiter et ce sera plus évolutif.

Pour le reste OK.

Pour la puissance d'abonnement, tout dépendra de l'usage simultané, restez en 6kVA et voyez à l'usage.
Si cela saute trop souvent passez à 9kVA, puis observez de nouveau.
Vous ne passerez à 12kVA que si nécessaire.

Autre approche possible.
Les écarts d'abonnement étant désormais assez faibles (environ 2€/mois soit le prix d'une baguette de pain pour passer d'une tranche à l'autre), augmenter tout de suite pour ne pas être embêté.

Bonjour.

A noter que si les tableaux sont dans le même bâtiment et qu'on peut circuler de l'un à l'autre en passant par l’intérieur, l'interrupteur sectionneur placé en tête du tableau secondaire est facultatif.

Pour les spots si vous manquez de place dans le tableau, vous pouvez utiliser un disjoncteur différentiel 30mA 10A à la place du coupe interrupteur différentiel / disjoncteur.
Mais cela vous coutera un peu plus cher.

Question : plutôt que de partir dans tous ces frais de modification, ne vaudrait il pas mieux changer les spots en défaut ?

Bonjour.

Je pense que le bouton test simule un défaut d'isolement franc.
Sans doute que l'appareil du diagnostiqueur peut simuler un défaut variable afin de déterminer le seuil de déclenchement et sans doute que celui-ci est trop élevé.

Il faudrait recontrôler ces matériels avant d'éventuellement les remplacer.

Bonsoir.
Dans un garage, où il est facile de tirer des circuits en apparent, un montage avec un télérupteur et 3 boutons poussoirs me semble préférable au montage avec permutateur qui n'a plus trop la cote de nos jours.
Schéma télérupteur unipolaire

Ne pas oublier la terre à la lampe.

Bonsoir.

Je vous donne un schéma pour illustrer les propos de GL

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Effectivement vous confondez défaut d'isolement et court-circuit.

Défaut d'isolement
C'est un contact phase/terre
Ce sont les différentiels qui assure cette protection.
Pour être certain que ce soit l'interrupteur différentiel du tableau secondaire qui saute il faut :
- supprimer l'interrupteur différentiel dans le tableau principal, comme on vous l'a suggéré (bien s'assurer qu'il ne sert pas à autre chose
- s'assurer que le disjoncteur EDF est sélectif (type S)

Court-circuit
C'est un contact phase/neutre
Ce sont les disjoncteurs qui assure cette protection
C'est un événement violent sur une installation (heureusement rare) et tous les disjoncteurs placés en amont vont tenter de réagir au plus vite.
Si bien qu'on ne peut pas prédire celui qui sautera en 1er :
- disjoncteur 16A du circuit
- disjoncteur 40A au départ du tableau secondaire
- disjoncteur EDF
Il peut même y en avoir plusieurs qui sautent simultanément.
Malheureusement pas vraiment de solution pour éviter cela.

Et ne jouez pas à faire des court-circuits.
Cela reste dangereux et cela peut détériorer vos matériels, même si un des disjoncteurs saute.

Bonjour.

C'est une solution compliquée.
C'est sûr qu'en cas de sinistre ou d'accident la responsabilité de la propriétaire serait engagée.
Mais heureusement pour tout le monde, la survenance de ce genre de problème est faible.

Du coup il est difficile d'agir sur un propriétaire de mauvaise volonté, car personne n'a envie de se lancer dans une procédure couteuse.

Il faut donc partir sur de l'amiable (voir si votre dans votre assurance habitation, vous n'avez pas une assistance juridique qui pourrait vous conseiller).
En tout cas, parlez toujours de "Mise en sécurité" et pas de "Mise aux normes", car la norme n'étant pas rétroactive, il n'y a aucune obligation de respecter la norme en vigueur (et heureusement car sinon, il faudrait refaire toutes les installations, à chaque fois qu'elle change).
Par contre comme vous l'a signalé GL, la propriétaire est tenu de vous louer un logement décent, donc qui respecte quelques exigences minimales de sécurité et de confort.

Pour les nouveaux baux, un diagnostic sécurité électrique est exigé, mais il n'est qu'informatif.
Mais au moins on accepte ou on refuse le bail en connaissance de cause.

Bonsoir.

Exemple pris sur un site compétitif (16€) :
Disjoncteur Phase+Neutre DNX³4500 6kA arrivée et sortie borne à vis - 1P+N 230V~ 40A courbe C - 1 module

Du coup, si vous mettez le disjoncteur à l'arrivée dans le tableau, vous pouvez remplacer le couple disjoncteur 40A / interrupteur différentiel 30mA 40A par un disjoncteur différentiel 30mA 32A ou 40A

Mais pas facile d'en trouver bon marché en type A/Type F, donc voir si le besoin de recharge de véhicule électrique est avéré.

Exemples :
32A type AC (suffisant si pas de véhicule électrique) 84€
Disjoncteur différentiel DX³4500 arrivée haute vis et départ haut automatique U+N 230V~ - 32A typeAC 30mA - 2 modules
40A type AC 93€
Disjoncteur différentiel DX³4500 arrivée haute vis et départ haut automatique U+N 230V~ - 40A typeAC 30mA - 2 modules
40A type F (nécessaire pour un véhicule électrique) 148€
Disjoncteur différentiel monobloc DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis U+N 230V~ - 40A - typeF 30mA

A noter qu'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A coute 48€
Interrupteur différentiel DX³-ID arrivée haut à vis et départ haut automatique - 2P 230V~ 40A typeA 30mA - 2 modules

Ce n'est pas l'usage, mais l'intensité étant la même en tout point d'un circuit, cela assurera quand même la protection contre les surcharges.

Il faut le mettre disjoncteur soit au départ du câble 16² dans le tableau principal, soit au départ du câble 10² dans la boite de dérivation.

Je viens de relire le début de conversion et de voir qu'il ne s'agissait pas d'une habitation.
Donc dans ce cas, pas de limite normative au nombre de prises, si ce n'est de l'adapter à l'usage prévu.

Bonjour.

Sur un disjoncteur C16 vous pouvez brancher (hors circuits spécialisés) jusqu'à :
- 12 prises avec du 2,5² (sauf cuisine)
- 8 prises avec du 1,5²
- 6 prises avec du 2,5² (cuisine)

Je n'avais pas fait attention à la longueur.

Si je résume vous avez 15/20 de 16² en commun 2 autres tableaux.
Puis 20m de 10² pour le tableau garage.

Donc plutôt 40A maxi le disjoncteur en amont.

C'est bon si vous avez un disjoncteur 50A maxi en amont.

Et pour répondre à votre question, pas de problème pour repartir en étoile

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Vu ce que vous décrivez c'est surdimensionné.
Mais peut être qu'un jour vous mettrez une recharge de véhicule électrique.

Ce que je vous conseille :
- Disjoncteur 40A
- 3G10² (voire plus si longueur de liaison très importante)
- Interrupteur différentiel 30mA 40A type A
- Disjoncteur de 10A pour un moteur de porte de garage
- Disjoncteur de 10A pour de la lumière
- Disjoncteur de16 A pour deux prises électriques
- Éventuellement disjoncteur 20A ou 32A pour recharge véhicule électrique (ou emplacement en attente)

Si local non chauffé prendre un tableau étanche pour éviter l'humidité.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Dans quel contexte faites-vous cela ?
Car cela peut changer un peu la nature des réponses.

1/ Oui ce point est essentiel et le plus important.
2/ Très franchement, ne se justifie pas. Certes ce n'est pas 100% conforme à la norme de 2015, mais avec de tels circuits, il n'y a aucun risque de surcharge.
3/ Surtout pas, vous baissez en gamme.
4/ 5/ 6/ OK

Bonsoir.
Si vous voulez vraiment le préavis il faut utiliser la téléinfo (I1I2) associée à un appareil type EMCC.

... et pour l'étage, vous n'avez pas décrit les choses dans le bon ordre et avec les bons termes.

partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC.

Bonsoir.
Pour l'atelier, si vous mettez un disj 63A au départ, il faut mettre un ID 63A à l'arrivée.
Pour l'étage, si vous mettez un disj 40A au départ, inutile de mettre du 63A à l'arrivée, du 40A suffira.

Disjoncteur et interrupteur différentiel n'ont pas du tout la même fonction.
Vous ne pouvez pas mettre l'un à la place de l'autre.
Achetez votre matériel chez un grossiste en électricité ou une boutique en ligne.

Exemple de disjoncteur 63A

Par contre un délesteur uniquement pour un des deux bâtiments est relativement simple.
Plus facile si c’est dans le principal.

Et si vous voulez vraiment très évolutif sans vous ruiner, du 10 mm² suffira très largement.

Bonjour.
Faut voir comment vous ferez la répartition par phase, car ce ne sera sans doute pas équilibré avec 3kVA.

Si c’était le cas, du 1,5 mm² suffirait.
Partez sur du 6mm².
Cela vous autorise 18 kW en tri équilibré.

Impossible d’avoir des fils pilote à cheval sur deux tableaux.

C’est également compliqué de mettre un délesteur à cheval sur deux tableaux.
Il va falloir relayer.
Bref, complexe à traiter.
A éviter.

Bonjour.
De quels composants parlez-vous ? À l’extrême droite ce ne sont pas des disjoncteurs.

Les photos ne sont pas nettes.
Mais on dirait tout à droite un télérupteur et à sa gauche un contacteur J/N.

Bonjour.
Mettez :
- l’arrivée du courant en L et D1
- la navette lampe en D2
- le bleu sur N

Oui on peut toujours.

Une autre solution serait de ne pas faire un va et vient, mais 2 commandes en parallèle.
Donc vous allumez avec la clé à un des points de commande, et vous éteignez le même point de commande avec la même clé.

Ce n'est pas vraiment un va et vient au sens que vous ne pouvez pas allumer avec un point de commande et éteindre avec l'autre, mais à la réflexion avec des clés, cela n'a pas vraiment de sens.

Bonjour.
A la base ce n'est pas fait pour cela.

La seule solution que je vois, c'est de l'utiliser comme un poussoir, avec un télérupteur.
Vous tournez la clé pour donner une impulsion et cela s'allume ou cela s'éteint.

Bonjour.
On ne comprend pas bien quels fils sont présents au plafonnier.

Une autre solution, vu que vous avez au moins 2 interrupteurs différentiel.
Plutôt que de couper un circuit (ce qui peut être gênant), le déplacer d'une rangée à l'autre.


Bonjour GL, effectivement, nous voilà de retour.

Je crois peu au mélange de neutre, car le problème serait plus permanent et ne se produirait pas de temps à autre.

Bonjour.

On suppose que c'est un interrupteur différentiel et pas un disjoncteur différentiel
C'est normal que vous ayez un 63A et que ce soit "largement plus que ce qui est protégé derrière."

Ensuite vous avez sans doute un défaut d'isolement sur un circuit de l'installation :
- soit sur un appareil qui lui est raccordé (le plus probable)
- soit sur l'installation elle même (par exemple infiltration d'humidité sur un circuit extérieur)

Le problème n'étant pas permanent et sans mesureur d'isolement (appareil cher que seuls les électriciens possèdent), il n'y pas d'autre solution que d'y aller de manière empirique :

Couper un disjoncteur pendant plusieurs jours et voir si le problème se produit
- si oui, c'est que ce n'est pas lui et essayer avec un autre
- si non, cela vient provient de lui

Une fois le circuit identifié c'est plus facile de trouver l'origine du problème.

Bonjour.
Essayez quand même.
Achetez un petit tire-fil nylon (environ 10€) et essayez de le glisser dans la gaine.
Si cela passe c'est gagné.

Si ça ne passe pas, vous aurez au moins essayé.

Bonjour.
Pour moi le 3ème était conforme et à la dernière norme et à la norme précédente.
Mais cela ne peut pas faire de mal de le changer.

Par contre, vu qu'il y a la plaque de cuisson, prenez bien un type A.

Bonjour.
2/ Si les radiateurs n'ont pas d'usage, laissez comme cela, en espérant que la PAC ne tombe pas en panne.
3/ S'il y a un seul gros consommateur (LV), pas de problème pour rester en 40A

Ils suffisent car vous n'utilisez jamais tout à fond simultanément (c'est la notion de foisonnement).
Par exemple 16A vous autorise 3600W, mais dans les faits pour un circuit d'éclairage vous n'utilisez qu'une dizaine de W, pour un circuit prises classiques, finalement assez peu (TV, chargeurs, ordi ne consomment pas grand chose), plus occasionnellement quelques appareils tournent aux alentour des 1000W : petit électroménager, aspirateur, fer à repasser, plancha...
Il n'y a que les gros consommateurs qu'il faut être vigilant : four, LL, SL, LV, chauffage, ballon... et éviter de dépasser 2 ou 3.
C'est pour cela d'ailleurs que je vous disais plus haut que la règle aval n'était pas très pertinente.

Bonjour.
Pas d'autres choix que de récupérer le neutre.
Le plus simple est sans doute d'ajouter un fil dans la gaine entre l'inter et la lampe.

Bonjour.
J'ai oublié de parler du voyant (si c'est un modèle à voyant).
Il faudra le raccorder entre le retour lampe applique extérieur et le neutre.

Il ne sera pas possible de mettre de voyant pour le plafonnier.

Du coup c'est facile.
Il suffit de mettre un double va et vient :
- de raccorder la phase sur une borne L
- de faire un pont entre les 2 bornes L
- de mettre les 2 navettes (rouges) sur les bornes 1 et 2 d'un va et vient
- de mettre le retour lampe applique extérieur (rouge) sur une borne 1 ou 2 de l'autre va et vient.

C'était juste une suggestion.
Vous faites au mieux en fonction de votre configuration.

Ne pas hésitez à faire faire un aller retour à votre câblette dans la saignée.