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Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

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Question Forum Chauffage : Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

alexx38
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alexx38
5 messages
Bonjour

Ma chaudière Chappée LUNA FF HTE fonctionne avec sonde extérieure et sonde d'ambiance QAA73.
Cette solution permet à la fois d'adapter la température de l'eau à la température extérieure mais aussi permet d'adapter en fonction de la température intérieure en fonction des apports solaires et ou cheminée.
La QAA73 permet aussi de régler un programme pour l'eau chaude sanitaire.

Mon emploi du temps m'oblige à partir régulièrement et j'aimerai avoir la possibilité de domotiser ma chaudière, à savoir arrêter la production d'eau chaude si j'oublie d'appuyer sur la chaudière en partant de réduire la température de chauffe à 14 degrés, par exemple puis à 17 degrés 1 jour avant mon retour et 19 à mon retour. Le tout de manière progressive et la plus économe possible.

Le nouveau eMO Life avec Gateway 16 semble communiquer en opentherm.
Néanmoins Chappée ne mentionne que des chaudières plus récentes compatibles et pas la FF HTE.
Pouvez-vous me rassurer sur la compatibilité du produit afin de ne pas être déçu après installation ?
Merci à vous tous.
29 novembre 2020 à 13:54
Réponse 1 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

VETC
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VETC
4 389 messages
Bonjour,

Pour nous permettre de vous répondre, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
- Type d'installation de chauffage (radiateurs ou plancher chauffant) ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
- Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
- Où se situe votre sonde d'ambiance dans votre logement ?

Le protocole de communication OPENTHERM n'est pas disponible sur les anciennes générations de chaudière. Merci de nous préciser les éléments ci-dessus pour vous confirmer la compatibilité et les solutions possibles.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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30 novembre 2020 à 11:59
Réponse 2 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

alexx38
Membre inscrit
alexx38
5 messages
Bonjour Mario et merci pour cette réponse rapide.

Je vais essayer de donner le maximum d'infos si cela peut aider quelqu'un d'autre.
Ma chaudière et mon installation sont les suivantes :

Chappée LUNA 1.24 FF HTE de 2008 avec sonde température extérieure QAC34.

Chaudière Luna Prime FF HTE

Installation mixte plancher chauffant + radiateur et production ECS par accumulation.

L'eau chaude sanitaire ECS est gérée par la sonde QAA73 et permet de choisir les moments ou on a besoin d 'eau chaude dans la journée et/ou la semaine.

Module de partage HT.
Pour gérer les radiateurs à l'étage seulement je régule cela avec un thermostat d'ambiance TA (NEST) tous les robinets sont en thermostatiques mais peu importe la température de chauffe est fonction de la température extérieure mesurée par la sonde et j'ai choisi une courbe de chauffe adaptée à cela dans les paramètres chaudières.

En RDC plancher chauffant Basse température géré par sonde QAA73 Opentherm. Vous noterez que cette sonde Siemens peut être utilisée chez Chappée Baxi etc. bref c'est du commun car c'est un protocole standard soi-disant.

QAA73 commande à distance pour Thision


Là aussi j'ai tout configuré la bonne pente à 7 influence sur CC1 auto adaptatif.
La sonde permet de moduler la chaudière jusqu'à 1% seulement, c'est gage d'économie.

Tout ça est très bien sauf en cas de déplacement urgent de 1 ou 3 semaines. A ce jour j'utilise la méthode brutale d'interrupteur commandé qui arrête la chaudière comme en cas de coupure de courant. Au moins tout s'arrête. Mais au retour la maison est froide et met plus de 8 heures à réchauffer et la consommation de la chaudière est importante.

Je préférais pouvoir à distance baisser la consigne de chauffe, seulement le QAA73 ne le permet pas. Il existe des passerelles Opentherm NODO mais je préfère une solution du fabricant que je juge plus fiable.

Ainsi à présent le groupe BAXI Chappée et Compagnie propose un thermostat connecté chez Chappée c'est le eMO Life.

Thermostat d'ambiance connectable Emo Life

Seulement la plaquette indique "tout produit disposant d'un contact OpenTherm" un fonctionnement concernant la température des radiateurs à distance en solution ON/OFF y compris avec la passerelle Gateway16 qui est justement censée dialoguer de manière évoluée avec la chaudière.
A croire Chappée et le distributeur local qui n'y connait pas grand chose, cette solution ne fonctionne qu'en tout ou rien et adieu la régulation de l'eau chaude en fonction des moments choisis de la journée et adieu le mode modulant qui est tout l'intérêt d'une chaudière à condensation.

Il paraitrait stupide que Chappée se tire une balle dans le pied en interdisant une chaudière performante de 2008 en l'obligeant à la faire fonctionner en tout ou rien comme 50 ans en arrière avec sa solution de sonde connectée moderne.

Alors je me renseigne ailleurs et Remeha les mêmes chaudières que Chappée mais sélectionnée pour le marché belge propose le même outil baptisé chez eux le E TWIST.

Thermostats d’ambiance Remeha eTwist

Cette fois sur la plaquette on indique bien qu'avec la passerelle GATEWAY Opentherm il est possible de programmer la production d eau chaude et les radiateurs bref les mêmes choses qu'avec la QAA73 mais connectée. La brochure indique que Opentherm permet la modulation de la chaudière.

Les mêmes remarques sont valables pour De Dietrich baxi, toutes ayant la même solution connectée avec le nom de la société qui change sur le bouton central, le reste étant qu'un jeu de code tarif en fonction du territoire ciblé.

Ou bien Chappée n'a pas compris l'intérêt de l'Opentherm ou se trompe dans sa documentation commerciale, ou bien Chappée bride sa solution connectée pour obliger ses clients à changer de chaudière s'ils veulent bénéficier de cette solution, auquel cas ils pourraient m'oublier comme futur client.
Ce qui me fait dire cela c'est que la brochure Chappée réserve le mode de réglage ECS + radiateur qu'à la HTE platinum leur nouveau modèle.

Il reste la solution d'essayer avec mon modèle plus ancien mais le retour avant l'achat de la faisabilité serait préférable. A ce jour Chappée ne sait pas répondre et se contente de leur documentation.

Merci et bonne journée.
Alexandre
30 novembre 2020 à 13:50
Réponse 3 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

VETC
Membre inscrit
VETC
4 389 messages
Bonjour,
Merci pour votre retour d'infos.

Votre installation est particulière car vous utiliser une chaudière condensation de première génération dont la régulation doit correspondre à la façade ci jointe (voir photo).
Cette chaudière est installée avec un module de partage HT de première génération pour vous permettre d'alimenter un circuit plancher chauffant (basse température) et un circuit radiateurs (haute température).

Su cette génération de configuration, la sonde d'ambiance (QAA73) en plus d'affiner la température ambiante et optimiser la température de départ et la modulation de la puissance du brûleur permettait aussi de faire de la programmation hebdomadaire alors que la carte LMU de régulation ne permettait qu'une programmation journalière.
Comme vous avez deux circuit de chauffage (plancher et radiateurs) en mettant en place le module HT vous avez également rajouter une AGU2.500 dans votre tableau de chaudière pour établir la communication entre la carte LMU de la chaudière et la carte du module HT.
Ce même AGU2.500 où sont raccordés et d'où pilotés la pompe et le moteur de la vanne mélangeuse du circuit plancher.
Pour différencier les programmes de chauffage des différentes zones et les différentes consignes de chauffage vous avez :
- La QAA73 pour la zone basse température du RDC,
- Le thermostat NEST pour la zone haute température de l'étage,

Il n'existe ni sur la carte LMU de la chaudière, ni sur la carte du module HT de connexion OPENTHERM possible et capable de piloter par une quelconque application une installation de cette génération (LUNA 1.24 HTE première génération + module HT + production ECS). On parle bien de connexion OPENTHERM et pas de contact OPENTHERM.

De plus autant il peut-être intéressant de piloter un circuit radiateurs comme une ouverture de portail ou un éclairage parce que l'inertie de ce type d'installation peut-être faible, autant vouloir faire de même avec un circuit plancher chauffant dont l'inertie est très élevée est une erreur à ne pas commettre aux risques de ne pas avoir la bonne température à la bonne heure.

Pour ce qui est de l'ECS, en cas d'absence prolongée, comme vous n'avez-pas de consommation d'eau chaude sanitaire, le ballon ne se refroidissant pas il n'est que peu maintenu en température par la chaudière.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 854088 tableau luna hte 2007

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30 novembre 2020 à 16:35
Réponse 4 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

alexx38
Membre inscrit
alexx38
5 messages
Merci pour ce retour.
Nous parlons bien de la même chose concernant le matériel.

Ceci dit le QAA 73 n'était pas un élément obligatoire. Ce n’était qu'un accessoire et c'est bien indiqué dans la brochure.
A l’époque certains laissaient faire la loi d'eau avec un fonctionnement permanent mais du coup les apports extérieurs comme le soleil ou cheminées ne sont pas pris en compte et la maison surchauffe d'où l'utilité de la sonde QAA73.
De plus cette sonde QAA 73 fonctionne déjà en connexion Opentherm et assure toutes les fonctions décrites.

Mon idée était de remplacer ce module QAA73 qui ne gère que la basse température et l'eau chaude par le module eMO Life lui aussi en Opentherm en utilisant la passerelle 16.

Je ne souhaitais pas ajouter une communication supplémentairement sur AGU 2.500 ou module HT qui sont gérés directement par la chaudière puisque le QAA73 n'était qu'un accessoire et la chaudière peut fonctionner sans celui-ci.

Simplement la QAA73 accessoire Opentherm remplacé par un accessoire eMO Life Opentherm.
A vous lire il semblerait que cela ne soit pas réalisable ?

Enfin je suis d'accord avec vous que la programmation horaire est totalement inutile sur un plancher chauffant.
Néanmoins la programmation à distance peut être intéressante afin de baisser la température pour plusieurs jours et d'entretenir une température plus faible et moins consommer 1 degré 7% de conso en plus et pouvoir ainsi faire remonter progressivement la température du plancher sur une période de 2 jours avant le retour pour profiter de la fonction modulante de la chaudière et chauffer progressivement le plancher. En effet au démarrage de la chaudière pour passer de 14 degrés à 19 la chaudière fonctionne à fond pendant des heures alors que de passer progressivement de 14 puis à 15, 16 puis 17, 18 en 4 paliers de 6 heures permet un réchauffement plus doux plus économique et uniforme du plancher.

Voilà pourquoi je tiens à domotiser à distance l'utilisation de cette chaudière.
Il semblerait que Chappée n'ait pas prévu cette possibilité pour un appareil ancien de seulement 8, 10 ans au moment de la conception de l'eMO Life ? je reste perplexe néanmoins à la lecture de la brochure de REMEHA eTwist qui elle, semble indiquer que toute chaudière openTherm est compatible avec leur système.
Alors pourquoi pas la mienne ? mad
Bien à vous.
30 novembre 2020 à 17:26
Réponse 5 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

VETC
Membre inscrit
VETC
4 389 messages
Bonjour,

Effectivement votre chaudière n'a que 8 /10 ans mais ce qu'il faut comprendre c'est que la communication dites OPENTHERM n'est possible que si la carte de régulation de la chaudière le permet : ce qui n'est pas le cas de votre modèle de chaudière.
Vous nous indiquez que le REMEHA eTwist semble indiquer qu'il serait compatible avec toute les chaudières openTherm, pour info c'est exactement le même produit que le eMOlife.

Votre QAA73 a pour fonction d'être une sonde d'ambiance et une commande à distance pour piloter votre chaudière, elle permet de paramètre l'ensemble de vos circuits de chauffage (y compris l'AGU2.500) mais elle n'agit comme sonde d'ambiance que sur le circuit plancher : la température ambiance du circuit radiateur n'étant contrôlable que par un thermostat d'ambiance supplémentaire.

Il est tout à fait normal qu'un modèle de chaudière évolue au niveau de son électronique et que les dernières technologies comme la communication OPENTHERM et les sondes connectées ne soient pas compatibles avec des chaudières qui ont une dizaine d'années.

Dans le domaine technique, les miracles n'existent pas, c'est comme un modèle de voiture qui avait une connexion BLUETOOTH y a huit ans et qui aujourd'hui est équipée links miror : cette nouvelle technologie n'étant pas adaptable à l'ancien modèle.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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03 décembre 2020 à 14:42
Réponse 6 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

alexx38
Membre inscrit
alexx38
5 messages
Bonjour et je vous remercie pour la continuité et le suivi sur ce sujet.

Pour conclure je dois comprendre que le mode OpenTherm de ma QAA n'est pas assez évolué par rapport à celui de l'eMOlife ?

Pourtant les 2 utilisent opentherm.
Que diable une personne qui est âgée de 10 ans parlant le français comprend une personne âgée de 90 ans parlant elle aussi le français et vice versa. Ou bien les deux sondes d'ambiance utilisent le même protocole ou pas. Mais si les 2 instruments utilisent le même protocole je ne comprends toujours pas pourquoi ma chaudière antique de 8 ans ne serait pas compatible. Il n'y a à ce jour pas dévolution OpenTherm V1 V2 V40 etc contrairement au bluetooth (mirror link).


Opentherm est un protocole universel qui a été conçu pour rendre compatible toute chaudière utilisant cette technologie.

Une brève introduction à ce résumé du protocole, y compris un aperçu de ses principales fonctionnalités et une liste des systèmes, peut être consultée en cliquant sur le lien suivant (version anglaise). Ici, il est également indiqué qu'en plus de la mise en œuvre complète du protocole, désigné OpenTherm / plus ou OT / +, il existe également une version "légère", OpenTherm / light ou OT / -. L'OT / - est plus facile à mettre en œuvre mais offre moins de fonctions.

La fonction de base que chaque régulateur OpenTherm doit fournir est la communication du besoin de chaleur (Control Setpoint) à l'appareil de chauffage. Ce besoin de chaleur est calculé par le contrôleur sur la base de la différence entre la température de consigne et celle souhaitée, ou une autre forme de contrôle telle que la régulation de la température extérieure. Le protocole prend également en charge de nombreuses autres fonctions non obligatoires offrant au fabricant la possibilité de développer plusieurs variantes de produits. De plus amples informations sur la mise en œuvre sont disponibles dans le résumé du protocole.


Le QAA73 utilise le mode OpenTherm plus avec ma chaudière.
Cela permet entre autre la remontée d'information comme la température chaudière, départ du circuit de chauffe, pourcentage de modulation etc.

Je ne souhaite pas contrôler l'ensemble du la maison via l'eMOlife seulement le RDC comme le fait le QAA à l'heure actuelle. L'étage étant géré par NEST y compris à distance.

Pour finir je ne comprends toujours pas pourquoi un objet OpenTherm de 2020 ne serait pas compatible avec un objet OpenTherm plus ancien. Ou bien la raison pourrait être que la QAA ne soit pas en totale conformité du mode OpenTherm ?
En dernier lieu cela reste un gadget de pouvoir piloter à distance mais les explications techniques des fabricants ne me permettent pas de comprendre si la gateway 16 pourrait communiquer avec ma chaudière. Si mon besoin de domotisation se fait plus pressant je tenterai au pire une installation et je reviendrai vous dire le comportement de l'ensemble.

Et pour ceux que ça peut intéresser ici tous les fabriquants censés être compatible OpenTherm

Bien cordialement.
Alexandre

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
qaa

04 décembre 2020 à 09:59
Réponse 7 forum dépannage chaudières

Compatibilité QAA73 opentherm eMO Life

alexx38
Membre inscrit
alexx38
5 messages
En cherchant bien ici les caractéristiques du LMU, le contrôleur de la chaudière.

Il est bien indiqué le protocole OpenTherm pour QAA73.

Il serait inconcevable que la carte avec protocole OpenTherm ne fonctionne qu'avec le QAA puisque la carte de contrôle a été conçue pour gérer la communication OpenTherm, il semblerait logique qu'elle puisse être connectée à un QAA73 à un eMOlife, à un Nest, ou tout autre appareil communiquant en OpenTherm.

S'il existe une subtilité je serai ravi de connaitre celle-ci.
Bien cordialement.
04 décembre 2020 à 14:23
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