Pour zoelili, je n'ai pas compris pourquoi en réponse 10, vous dites que le ballon d'eau chaude devra être actionné manuellement.
En tarif de base, on le laisse tourner en permanence et c'est lui qui gère sa régulation de température.

Pour rappel chauffer la nuit en une seule grosse fois ou la journée en plusieurs petites fois revient à peu près au même.

Bonjour.

Je suis un peu dans votre cas de figure.
Au fil des évolutions de tarif, HC ne me font plus gagner que 10€ par an.

Les contraintes restent néanmoins acceptable :
- lave-linge et lave-vaisselle en départ différé.
- sèche-linge mis en route en se levant le matin pour qu'il tourne avant 8 heures.
- peu de cas de figure où il n'y a plus d'eau chaude le soir, même si cela arrive de temps en temps.
Mais néanmoins ce sont des contraintes, et pour 10€ elles ne se justifient pas.

J'hésite entre 2 solutions :
- repasser en tarif de base.
- passer au tarif HC weekend de chez Engie.

Je me laisserai bien tenter par la dernière option, car il est certain que payer l'électricité en HC, la nuit et tout le samedi et le dimanche est attrayant, surtout avec du chauffage électrique en journée.
Ce qui me fait hésiter, c'est que je ne suis pas certain de pouvoir conserver ma plage HC de la nuit qui va jusqu'à 8H et que j'utilise au maxi en me levant : remontée en température du chauffage, sèche-linge.

Bonsoir.

Si on vous change le Linky prochainement, attendre un peu.

Certain distributeurs proposent des tarifs HC week-end, qui redonnent un peu d'attrait à ce tarif.
Et on peut se dire que ce genre d'offre devrait se démultiplier dans le futur.

Bonjour.

En principe vous devriez avoir un circuit spécialisé pour le four en 2,5² avec une prise 16A ou une sortie de câble.
Ce n'est pas le cas ?

Effectivement si c'est cela, il y a un problème.
C'est qu'il y a un mélange entre circuits.

Avec deux ou trois circuits, cela arrive, mais avec 9 c'est très surprenant.
Il faut vraiment analyser la structure de la distribution électrique.

Bonjour.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que vous exprimez.

Difficile à dire à distance sans voir comment a été réalisé le câblage.

Mais il est rare (sauf si on a un tableau divisionnaire pour l'étage) d'avoir un dispositif de coupure pour l'ensemble de l'étage.

Il est usuel d'avoir des circuits qui mélangent 2 étages (même si dans la mise en œuvre ce n'est pas des plus pratique).

Bonjour.

Cela confirme ce que je vous ai dit.

Ce sont bien des disjoncteurs.
En cas de surcharge ou de court-circuit, la manette du disjoncteur concerné descend automatiquement vers le bas.
Il n'y a pas de fusible à changer.
Il suffit de remonter la manette en ayant rectifié avant l'origine du problème.

Si le problème ne vient pas du disjoncteur du circuit d'éclairage qui a sauté, assurez-vous que les fils sont bien serrés sous le disjoncteur, ainsi que le peigne qui est au-dessus.

Bonsoir.

Si ce sont des disjoncteurs, il y a une manette qu'il suffit de relever pour réenclencher.

Bonsoir.
Votre descriptif n'est pas assez précis pour que nous puissions vous affirmer quelque chose de fiable.
Je vous conseille de faire un petit schéma de la situation existante et de ce que vous envisagez de faire.

Le mieux serait de repartir de l'applique murale pour alimenter le lustre.

Bonsoir.

Pour alimenter un luminaire il faut le retour lampe (orange dans mon schéma), le neutre (bleu), la terre (vert/jaune).

Visiblement au niveau du va et vient de l'entrée, vous avez 2 navettes et la phase (rouge dans mon schéma) ou 2 navettes et le retour lampe.
Il vous manque donc a minima le neutre et la terre (même si on peut se passer de cette dernière avec un luminaire de classe II).

Repartir uniquement de l'interrupteur n'est sans doute pas possible dans votre cas, à moins que d'autres fils transitent au fond du boitier d'encastrement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Une seule règle doit vous guider : Tout câble ou fil doit pouvoir être remplacé.

Cela est possible par exemple :
- soit parce que le câble est positionné à un endroit où c'est apparent ou démontable.
- soit parce que le câble où les conducteurs sont placés dans une gaine ICTA dans laquelle on pourra les tirer.
- soit parce que le câble peut circuler librement et à peu près en ligne droite et qu'on pourra ainsi le remplacer en attachant le nouveau à l'ancien et en tirant.

Bonjour

D'un point de vue puissance aucun problème avec le 2,5mm².
Tout cela ne consomme pas grand chose, en supposant que la chaudière est fuel ou gaz.

D'un point de vue norme :
- réfrigérateur, hotte, TV, cafetière peuvent être sur le même circuit.
- la chaudière doit être sur un circuit dédié.
- la cuisinière doit être sur un circuit dédié 6mm² 32A, même si pour l'instant elle est au gaz.

Quant à l'électroménager complémentaire tout dépend de quoi il s'agit. Si c'est un lave vaisselle, il faudra un circuit dédié.

Bonsoir.

Si vous êtes en litige avec votre bailleur sur ce point, ce n'est pas essentiel.
Le tarif HC est à peine rentable de nos jours et il n'y a pas vraiment d'inconvénient à être en tarif de base.

Bonsoir.

Je suppose que vous parlez de disjoncteur et pas de différentiel.

Si vous voulez respecter la norme, le radiateur doit être sur un circuit spécialisé.
Donc il faut tirer un nouveau circuit jusqu'à un nouveau disjoncteur du tableau.

Bonjour.

+1

Pas grand chose à redire, c'est plutôt pas mal fait.
Avant que la photo soit publiée je m'attendais à une catastrophe genre terre faite sur un tuyau d'eau.

Pour rappel aucune tension n'est présente dans la terre, d'ailleurs :
- les broches de terre sont apparente sur toutes les prises,
- les canalisations et masses métalliques du logement sont reliées à la terre, via les liaisons équipotentielles.

La terre a sont doute été mesurée comme bonne autrefois, au moment de la réalisation de la maison.
Il n'y a pas de raison que cela ait changé.
Mais vous pouvez toujours la faire mesurer ou louer un appareil pour le faire et vous assurer qu'elle est inférieure à 100 ohms.

Bonsoir.

Pour être aux normes, il faut être sur un circuit d'éclairage.
Donc soit un nouveau depuis le tableau, soit se repiquer depuis un existant qui n'a pas encore atteint les 8 points d'éclairage.

Néanmoins ce que vous envisagez est sécurisé.

Bonjour 1Insp.

C'est vrai que ce genre de situation peut toujours être sujet à interprétation, surtout à distance, où on ne dessine pas toujours bien l'orientation du projet.

clouch dit au début :
"Le tableau n'est pas aux normes, car disjoncteurs mais aucun interrupteur différentiel, j'aimerais donc en mettre pour des raisons de sécurité, et en profiter pour faire un peu de "rangement" dans le tableau électrique (car c'est un peu l'anarchie...)."

Je l'interprète alors comme une mise en sécurité, et pas une refonte de l'installation.

Mais plus loin dans la discussion il précise :
"...une maison de 170m² datant de 1980 que je rénove, en recréant une chambre supplémentaire, déplaçant la pièce cuisine, et créant une pièce buanderie. J'en profite donc, au fil de la rénovation, pour refaire l'électricité, la prise de terre n'étant pas présente dans chaque pièce et l'installation n'étant pas tout à fait aux normes. A terme, cette maison sera composée de 4 chambres, une SDB, une buanderie, un salon/séjour, une cuisine, un WC, un garage et un sous-sol, plus l'extérieur"

C'est vrai qu'avec ces éléments on se rapproche plus d'une rénovation complète, même si progressive.
Donc les actions menées dépendent bien du point de vue duquel on se place.
clouch saura peut-être nous éclairer.

Dans la dernière version de la norme (septembre 2016), il est juste demandé d'avoir au moins un socle de prise de courant 16A 2P+T installé dans un volume d'au moins 240x300x200 attenant ou intégré au tableau de communication.

Bonsoir.

Pour les prises, la norme a évolué.
Avant pour du 2,5² c'était 8 prises maxi.
Désormais c'est 12 prises maxi.

Avec du 2,5² c'est disjoncteur 20A maxi. On peut tout à fait mettre moins. C'est souvent l'usage de mettre 16A.

Vous pouvez garder beaucoup de circuits, s'il sont déjà présents.
Ce n'est pas dans les pratiques usuelles, mais rien n'interdit de le faire.

Vous pouvez garder des ID 40A si vous êtes certain qu'en usage simultané, vous ne dépasserez pas 9kW.
C'est vrai qu'avec des circuits prises classiques et de l'éclairage, il a peu de risque.
Mais si vous voulez assurer le coup, mettez des 63A.
Personnellement c'est ce que je fais.

Vous êtes dans le cadre d'une mise en sécurité du tableau, la nouvelle règle qui dit 8 disjoncteurs maxi par ID ne s'applique pas vraiment à votre contexte.

Bonsoir.

Sauf cas particulier, la norme dit 20A maxi pour du 2,5² et 16A maxi pour du 1,5².
Mais sur une installation électrique existante, dont vous ne maitrisez pas la qualité, je vous déconseille d'augmenter le calibre des disjoncteurs et je vous conseille de conserver les calibres à l'identique.

Pourquoi autant de circuit.
La sélectivité c'est bien, mais là c'est poussé un peu loin.

Je vous conseille de regrouper les éclairages de plusieurs pièces sur un même circuit (8 points d'éclairage maxi par circuit).
Vous pouvez éventuellement faire de même pour les prises, s'il y a des circuits avec peu de prise (8 prises maxi pour circuit en 1,5² et 12 prises maxi pour circuit en 2,5²).

Si vous avez un doute sur le courant assigné des interrupteurs différentiels mettez des 63A.
A noter que vous pouvez utiliser un type A pour tout type de circuit.

Bonsoir.

Il faut obligatoirement un dispositif de coupure d'urgence accessible depuis le logement.

S'il faut passer par l'extérieur pour accéder au disjoncteur général ERDF, il vous faut déporter un dispositif de coupure dans le logement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

En prenant une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2%, il vous faut du 16².
Mettre un disjoncteur 32A au départ et un interrupteur différentiel 30mA 40A à l'arrivée.
Pour le reste, tout dépend de la nature des circuits dans le tableau.

Bonsoir.

J'ai l'impression qu'en 3 et 4 il y a un fil rouge qui se raccorde sur la phase du disjoncteur à gauche, et qu'en 1, il y a le fil bleu qui se raccorde sur le neutre du disjoncteur à gauche.
Ce serait donc le montage 4 fils avec phase au poussoir indiqué sur le schéma de 1Insp.

Le fil violet en 6 est le retour lampe.
Le fil noir en 2 est le retour poussoir.

Donc, maintenant que tout est identifié de manière claire, c'est simple il suffit de faire la correspondance :
- bleu sur N
- noir sur B
- rouge sur L
- violet sur 4

Vous supprimez le 2ème fil rouge qui ne sert plus.

Cela reste l'ordre de grandeur que je vous ai donné au dessus.

Comme je vous l'ai dit mono brin ou multi brins, c'est facile à différencier, même sans mesurer.

Bonsoir.

Sans la photo, difficile à dire.

Mais en général ajouter un différentiel 30mA en tête d'une partie de l'installation c'est moins de 100€ de matériel et moins d'une heure de main d’œuvre.

Bonjour.

Je suis quand même dubitatif avec voir 4² en sortie du disjoncteur EDF.
Hors problématique de chute de tension liée à la longueur, le 4² n'est pas autorisé pour plus de 25A alors que vous avez un abonnement 30A.
A cela s'ajoute la problématique de chute de tension qui limite la puissance maxi si on veut qu'elle reste raisonnable.

Vous êtes certain que c'est du 4² ?
Avec du fil rigide, c'est facile à repérer. Le 4² est mono brin, le 6² est multibrins.

Bonjour.

Votre constructeur a raison.

Pour qu'une paroi limite désormais les volumes, il faut qu'elle soit fixe et pérenne, et qu'elle fasse au moins 2m 25 de haut.
Une paroi vitrée est démontable, donc non considérée comme pérenne.

Il va donc falloir adapter les appareils et appareillage à votre configuration de volume.
Il faudrait le plan exact de la pièce pour vous répondre plus précisément, mais je peux vous rappeler les règles.

Si le luminaire est en volume 1, il faut obligatoirement un luminaire en TBTS 12V IPx4, la source étant hors volume 0, 1, 2.
S'il est en volume 2, un luminaire 230V classe II, IPx4 est autorisé.
Pour rappel à plus de 2m25 au dessus du fond de la douche, vous êtes hors volume, donc vous n'avez pas de contrainte de luminaire en plafond.

Une prise rasoir (avec transformation de séparation de puissance assigné entre 20VA et 50VA) est autorisée en volume 2.
Pour mettre une prise classique, il faut être hors volume.

Pour rappel, le volume 1 va jusqu’à 1m 20 par rapport au centre de douche de tête et au point de raccord du flexible de douche et le périmètre extérieur d'une douche pluie.
Le volume 2 va 60cm au delà du volume 1.
Au delà du volume 2 on est Hors volume.

Bonjour.

Je n'arrive pas à retrouver le schéma de raccordement de cette vieille minuterie, mais visiblement, elle délivre un contact sec.

Le schéma doit être gravé sur le côté, vous pouvez en faire une photo ?

Par ailleurs n'avez-vous pas 2 fils qui proviennent de la même source ?

Bonjour.

Il aurait fallu repérer les fils sur le radiateur.

A priori vous aviez probablement :
- vert/jaune : terre
- bleu : neutre
- rouge ou gris ou noir : phase (c'est souvent rouge)
- rouge ou gris ou noir : fil pilote (c'est souvent noir)
- fil restant rouge ou gris ou noir : inutilisé ou repiquage vers autre chose.

Si vous aviez un programmateur pour votre chauffage, mettez-le en mode confort.
Testez au multimètre ou à la lampe témoin par rapport au bleu le quel des 3 fils rouge/noir/marron est la phase.
Une fois la phase identifiée, vous raccordez phase/neutre/terre sur la prise et vous isolez les 2 autres fils.

Bonsoir.

De mémoire, le délestage se fait par ordre arrêt sur le fil pilote.
Je ne crois pas de toute façon qu'il y ait de contact en sortie.

De toute façon la bonne solution c'est déjà de commencer à mettre en service 1 variateur.

Il faut que vous trouviez lequel de ces 5 fils est la phase (avec un multimètre ou une lampe témoin) et que vous la mettiez sur L.

Ensuite identifier le fil qui va d'un variateur à l'autre et le raccorder sur X d'un côté et sur le retour lampe (au niveau de l'emplacement de l'autre variateur) de l'autre.

Pour un 2ème point de commande, j'ai le sentiment qu'il vous manque un fil.

Sauf que la doc du Neptune que vous avez mis en lien indique que ce n'est pas prévu pour fonctionner comme cela.

Bonsoir.

Ma réponse a disparu, j'avais peut-être mal validé.

Je vous expliquais qu'un disjoncteur a une courbe de déclenchement.
Il tolère une surcharge pendant un certain temps.
Plus la surcharge est importante, plus ce temps est court.

Peut-être que vous n'avez pas attendu assez longtemps.
Si vous augmentez la surcharge, il sautera plus rapidement.

Bonjour.

Ce n'est pas prévu pour fonctionner avec 2 variateurs.
Il faut un variateur et un poussoir.

Bonjour.
Auriez-vous la notice des variateurs ?

Bonsoir.

Non la bonne solution est de mettre l'ensemble sous un seul disjoncteur.

Bonsoir

Oui à condition que ce soit câbler en 2,5mm².

Ne pas oublier de tirer 2 fils pilote indépendants.

Bonsoir

Le 4² protégé par un disj 25A vous autorisera 5,7kW.
Voir si c'est suffisant pour l'usage que vous envisagez.

Comme GL, je pense qu'il serait pertinent de faire 3 circuits spécialisés avec vos 3 arrivées en 2,5² en les mettant sur 3 disjoncteur 16A.

Avec tout cela, vous devriez pouvoir répondre à votre demande.

Bonsoir

Il faudrait savoir sur quelle borne sont regroupés les différents fils.

Les 2 fils ensemble sont : soit la phase (avec un repiquage) soit les retours lampe.
Il suffit de raccorder avec une des navettes et de débrancher l'autre en l'isolant.

Bien entendu, il faudra que cet interrupteur reste accessible par démontage, sinon il faut changer les fils sur toute la longueur.

Bonsoir.

OK pour les 3 VR ensemble.
Pas d'obligation de dédier un circuit au frigo/congel, mais vous pouvez toujours le faire pour les rendre indépendant du reste.

Je n'ai pas dit qu'il fallait passer tous les circuits prises en 1,5².
J'ai dit que c'était une possibilité.
Effectivement si vous avez beaucoup de prises, cela peut augmenter le nombre de circuit et donc le nombre d'ID.

Mais si vous préférez passer du 2,5² qui vous autorise jusqu'à 12 prises pas de problème. C'est juste un peu plus galère à câbler. Je vous conseille de privilégier alors des boitiers d'encastrement de profondeur 50.
@+

Bonsoir.

Je vous réponds par rapport à la dernière version de la norme, comme pour un logement neuf ou une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour tout refaire à neuf).

Les 3 ID sont trop chargés. A passer en 63A.
Ce point serait bloquant pour avoir une attestation de conformité d'un consuel.
Sinon pas vraiment de non conformité.

Quelques conseils facultatifs complémentaires :
- Même si la norme autorise 20A maxi pour du 2,5² et 16A maxi pour du 1,5², respectivement 16A et 10A sont suffisants la plupart du temps et plus sécurisant
- pour une chaudière du 1,5² est suffisant
- pour les VR, du 1,5² est suffisant
- si vous avez beaucoup de VR, je vous conseille de les répartir sur 2 circuits afin d'avoir une meilleure sélectivité
- il n'y a pas d'obligation de dédier des circuits à la hotte et au frigo (mais pas interdit non plus)
- personnellement à part pour la cuisine, je câbles mes circuits prises en 1,5². C'est nettement plus facile à mettre en œuvre (8 prises maxi par circuit).

Bonjour.

Il faudra également que vous précisiez la puissance de la pompe.

Bonjour.

Si je comprends bien le luminaire devrait fonctionner avec 4A et 4B.
Or pour que cela fonctionne il faudrait qu'il y ait dans chaque 3 fils en plus des fils bleus, or il n'y en a que deux.
Soit des fils ont été enlevés, soit on ne les voit pas.

En gros il nous manque des infos.

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi il a été obligé de neutraliser l'inter pour se mettre la prise 3.
La prise 3 était également commandée par l'interrupteur 4B ?

Bonjour.

J'ai fait une petite coquille en réponse 4.

Autant il est vrai qu'on peut mixer du matériel auto et à vis, autant si on utilise la borne de connexion 4 052 07 que j'ai indiquée plus haut, il faut obligatoirement que tous les disjoncteurs en aval soient auto.

Je m'en suis rendu compte en vérifiant de visu avec cette borne, et sa conception fait qu'elle ne fonctionne pas avec les bornes décalées qu'on trouve sur les disjoncteurs à vis car les encoches phase/neutre sont alignées.
Il faut donc des disjoncteurs auto (qui autorisent les bornes alignées) pour toute la rangée.

Désolé, j'espère que je ne vous ai pas fait acheter du matériel pour rien.

Sur un coffret plexo, vous pouvez ajouter un barreau 12x2 du côté opposé au bornier de terre et fixer dessus des borniers comme ceux que je vous ai mis en référence.

Vous pouvez mixer sur une même rangée, des disjoncteurs auto et à vis.
Donc si vous devez en racheter un, vous pouvez prendre soit du matériel auto, soit du matériel à vis.

Une autre variante.
Mais il y en a d'autres encore.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.