Bonsoir

OK pour le 4x10² jusqu'à 66m, donc vous avez de la marge.
Éventuellement un 5G10² suivant l'emplacement de la prise de terre (près du compteur ou près du nouveau tableau ?).

Un dispositif de coupure d'urgence (interrupteur sectionneur tetra 40A par exemple) est obligatoire si votre tableau ne communique pas par l'intérieur avec le disjoncteur de branchement ERDF.
Mais même dans le cas contraire, cela reste une bonne précaution, même si non obligatoire.

Un unique interrupteur différentiel 30mA tetra en tête du tableau n'est pas une bonne idée, pas bon pour la sélectivité.
Il est préférable de mettre un interrupteur différentiel 30mA 40A mono par phase, sauf si vous avez très peu de disjoncteurs dans ce tableau
Mais si vous conservez le principe de l'ID tetra, il est préférable de prendre un type A.

Le mieux est d'alimenter l'ancien tableau à partir du disjoncteur de branchement, puis le nouveau tableau à sur l'ancien tableau en gardant suffisamment de mou dans le câble pour vous raccorder sur le disjoncteur de branchement une fois l'ancien tableau supprimé.

Par contre, il faut vous déterminer rapidement sur le besoin à terme de passer en mono, car cela change les sections de câble (en l’occurrence il faudra du 16² voire du 25² pour la liaison, un interrupteur sectionneur 63A, éventuellement des interrupteurs différentiels 30mA 63A).

Un tableau c'est 1m80 maxi pour la hauteur.
Vous ne pouvez pas le mettre à la hauteur que vous envisagez.

Ma question était plus : les gaines arrivent en encastré ou dans une goulotte ?

Je pense qu'avec les 21cm vous faites références à la profondeur de l'ETEL (en fait c'est 25cm).
En rénovation vous n'y êtes pas tenu.

Bonjour.

Oui le circuit d'alimentation de l'horloge peut être câblé en 1,5².
Cette horloge permet de commuter 16A, donc conviendrait pour un raccordement direct sur votre chauffe-eau.

Un contacteur permettrait néanmoins d'économiser les contacts de l'horloge et vous permettrait une marche forcée avec retour automatique.

Voir par ailleurs si un tarif HC a un intérêt, surtout avec un chauffe-eau qui ne fait que 1200W.
A mon avis vous ne gagnerez pas grand chose, voire vous serez perdant.

Bonjour.

Voir avec votre régie locale :
- S'ils autorisent le cheminement horizontal à l'intérieur (pour moi ce n'est pas conforme à la NF C14-100).
- Le type de câble qu'ils acceptent (même si c'est à votre charge, vous ne pouvez pas mettre n'importe quoi).

Bonjour.

J'avoue que je ne vois pas bien à quel endroit se trouve votre projet sur votre plan.

Bonsoir

Par où arrivent vos gaines ?

Encastré c'est plus propre, mais un peu plus délicat.
Attention à l'isolant s'il y en a à cet endroit.
C'est également un peu plus cher.

Bonsoir.

Le mieux est de faire un petit tableau de dérivation intermédiaire dans le cellier avec un disjoncteur de calibre adapté au départ vers chacun des câbles vers l'habitation, et le tableau de l'extérieur.
Ces disjoncteurs serviront à la fois à la protection des câbles de liaison contre les surcharges et court-circuits et permettront de couper de manière indépendant l'alimentation de chacun des tableaux.

Vous pouvez en outre profiter de ce petit tableau pour ajouter des circuits pour le cellier.
Si le cellier est un local humide, mettre un tableau étanche type Plexo.

Vous inspirer du schéma joint.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Il faudrait un plan pour se rendre compte.
Le tableau électrique étant interdit dans un local comportant une douche, la seule solution que je vois c'est de mettre une porte afin de faire un mini local technique pour le tableau, le compteur, le disjoncteur...

Sinon tout déplacer ailleurs (mais gros boulot en perspective).

Bonjour.

Je n'ai pas compris si vous évoquiez un branchement type 1 ou type 2 ?

Pour 13m,50 de 16mm² avec 60A, chute de tension : 1%.

Oui cela vient du chauffe eau.

Bonjour.

Effectivement le réglage pourra se faire à distance (pas besoin de toucher au disjoncteur de branchement).

Mais cela ne veut pas dire qu'ils ne feront pas payer le service, même s'il n'y a pas déplacement.

Le mieux est de leur demander.

Bonjour.

Ça fonctionnait avant ou vous venez de faire ce montage ?
Si vous venez de le faire, comment l'avez-vous réalisé ?

Si le problème survient en marche forcée, c'est sans doute un défaut d'isolement du chauffe eau.
Est-ce que le problème persiste si vous débranchez le chauffe eau en sortie du contacteur ?

Bonsoir.

Le tore fonctionnera toujours, compteur électronique ou pas.

La téléinfo c'est une possibilité en plus.

Concernant le matériel électrique et sans faire de pub, j'achète le plus souvent chez materielélectrique.com
Les prix sont très corrects, le nombre de références disponibles et les stocks sont importants, en particulier en Legrand.
Les délais de livraison sont rapides.
Il y a des remises le soir et le week end.

D'autres sites sont encore un peu moins chers mais sur des références plus ciblées et avec une gamme moins complète.
123elec, elec44 par exemple.

Voir également du côté de domomat, elecproshop, laboutiquedetoni, laboutiquedubricoleur... qui peuvent proposer des produits plus diversifiés.

Vous trouverez chez Outiz de bonnes promos, en particulier pour le fil et le câble et globalement des tarifs intéressants pour les outils.
Sinon pour l'outillage, master-outillage conrad amazon

Il y parfois des affaires à faire sur batiwiz qui est un site type vente privée pour le bricolage.

Bref vous ne trouverez pas le site parfait, chacun ayant ses points forts et ses points faibles.
Vous serez sans doute amener à panacher entre plusieurs boutiques.

Ce n'est pas une obligation normative de dédier des circuits au frigo et à la hotte.
Mais si vous voulez le faire pour qu'ils soient indépendants rien ne l'empêche, même si pour la hotte cela a peu d'intérêt.

PC et lumière sont pour moi corrects vu votre tableau divisionnaire et comme l'a dit GL, un 30mA cela ne saute pas si souvent si l'installation est fiable.

Voir ce schéma, où les 2 cas de figure sont proposés.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Attention pour que ce schéma fonctionne, il faut que le double va et vient soit placé côté phase et pas côté retour lampe.
Sinon, il faut tirer un fil de plus.

Bonsoir.

Comme ceci ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

En limite de propriété vous aurez du 25² en sortie du DB
Dans le logement, vous aurez du 25² en entrée du DB et du 16² en sortie du DB.

Un disjoncteur de branchement accepte du 25² maxi.
Donc peut être un peu galère, mais faisable.

Bonjour GL.

Concernant PC et lumières en aval d'un même ID, je n'ai pas relevé ce point car le tableau divisionnaire contient les autres PC et lumière de l'installation (cf. première image de la discussion).
Donc j'ai considéré que la norme était respectée sur ce point.

Bonjour.

Sans avoir la notice, difficile de vous répondre.
Mais on peut supposer que le détecteur délivre un contact sec qu'on alimente avec une phase et dont on exploite la sortie.

De toute façon faites le relevé du câblage actuellement en place, vous verrez bien d'où proviennent chaque fil raccordé aux 4 bornes.

Mais si phase/neutre du détecteur est branché sur le même disjoncteur que le circuit de commande du télérupteur, n'importe quel détecteur 3 fils conviendra.

A la réflexion j'ai peut-être mal répondu.

Quand vous parlez de disjoncteur de branchement, je suppose que vous ne parlez pas de celui d'ERDF en limite de propriété, mais de celui privatif qui sert de coupure d'urgence dans le logement.

Si c'est bien le cas, ma réponse reste valable.

Bonsoir

Oui, sauf si c'est un DB 60/90A (ce qui est rare de nos jours).

Pour avoir une idée de la faisabilité, démontez l'interrupteur actuel et regardez combien de fils y arrivent.

Bonsoir.

OK j'avais mal compris.

La solution n'est pas si simple car il va falloir tirer un fil entre l'ancien inter et le nouveau et un autre entre le nouvel inter et la lampe associée.

Je vous donne un schéma de principe, mais tout va dépendre de comment est fait le câblage actuel et en particulier et par où transitent les différents fils.

Sinon il vous restera la solution avec des micro modules radio en mettant 2 récepteurs (au niveau de chaque lampe) et 2 émetteurs (au niveau de chaque inter).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Peu importe la couleur, toutes les couleurs sont autorisées sauf le vert/jaune.
Le bleu qui en principe dédié au neutre est autorisé dans le cadre d'un câble pour cet usage.

Donc, pas de problème si c'est noir et bleu, de plus le sens n'a pas d'importance.

Bonsoir.

Avec un interrupteur différentiel 30mA en amont de tout cela.

Bonsoir

Cette version me semble correcte.
A noter que l'amont du disj 32A vers le 2ème tableau peut également être en 6².

Ce n'est pas chez LM que vous aurez le plus grand choix et le moins cher.
Personnellement je m’approvisionne sur les boutiques en ligne.

Pas de séjour prévu sur Lille dans l'immédiat.

Bonsoir

Oui c'est possible, à condition de pouvoir tirer une gaine entre les 2 inters, comme l'a suggéré Bob.

Si ce n'est pas possible, de tirer une gaine, il faudra passer par une solution radio.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

C'est difficile à dire sans tester car peut-être que les câbles sont inversés.

Je pense que le départ vers le chauffe-eau c'est le bleu et le noir en dessous du contacteur (en 2 et 4).
Les fils à destination du contact EDF seraient le vert/jaune en A1 et un des fils sur le fusible de gauche (essayez de voir lesquels rejoignent le câble gris).

Bonsoir.

A voilà le câble gris arrive du compte, c'est sans doute lui, vos 2 fils en provenance du relais ERDF.

Ouvrez le capot du boitier avec le contacteur pour voir comment est fait le raccordement.
Débranchez le fil grise et vérifier la continuité au multimètre (il doit y avoir continuité pendant les HC et pas pendant les HP).

Si vous refaites votre tableau au propre en incluant le contacteur J/N, il suffira donc de prolonger ce câble gris jusqu'à tableau.

Bonjour

Il faut que votre luminaire ait une borne qui permette de forcer l'allumage de la lampe, ou à défaut que vous fassiez une petite dérivation sur le fil entre le détecteur et la lampe.

Bonsoir.

Ceci dit cela reste problématique d'un point de vue sécurité, car lorsque vous couperez un de ces disjoncteurs il est probable qu'une partie restera sous tension à votre insu.

Il serait bien que vous trouviez l'origine du problème.

Bonsoir.

La règle évoquée ne s'applique pas pour les ID 63A, donc OK pour la 3ème rangée.
Le 1er ID pourrait être un type AC, mais un type A convient également.
Il faut du 16² pour alimenter les ID 63A.

La sonnette sur un disj 2A dédié ou sur un circuit éclairage.

Même s'il n'est jamais idéal de faire des connexions intermédiaires, vous pouvez prolonger votre 6².
Les dominos sont possibles, même si je préfère les borniers. Serrez chaque conducteur avec les 2 vis sur le principe de l'image jointe.

Je ne vois pas non plus les 2 fils, visiblement vous n'avez pas de contacteur HC.
Si vous n'avez pas moyen d'avoir les 2 fils, mettre une horloge réglée sur les horaires HC.

Je ne connais pas les peignes Schneider, mais en principe cela ne demande pas de place complémentaire dans le tableau.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Il faut couper tous vos disjoncteurs et faire des tests de continuité à l'ohmmètre entre les différents fils incriminés, pour essayer de comprendre ce qui est relié avec quoi, et bien identifier les extrémités de chaque fil.

Bonjour.

Comme GL je vous confirme qu'il faut la même section tout du long, sinon la chute de tension va augmenter au fur et à mesure du rétrécissement de section.

En respectant une hypothèse de chute de tension maxi de 2% le calcul théorique pour 60A mono donne du 480² alu.
Or il me semble que la plus grosse section qui existe est du 300² ce qui occasionnerait une chute de tension maxi de 3,2%.
Est-ce si grave dans ce contexte particulier ?
Tout dépend de la tension qu'est en mesure de vous délivrer ENEDIS.
Si c'est aux alentours de 230V, pas de problème, mais si vous êtes en bout de ligne et que c'est plus proche de 210V, voire moins, c'est problématique.

Sinon vous n'aurez pas d'autre choix que de passer en tri avec un 4x120² alu.

Sans savoir d'où proviennent ces fils, de quelles phases, quelle est leur section, impossible de vous répondre à distance.

Bonjour.

Normativement ce n'est pas autorisé les circuits prises et chauffage devant être séparés (sauf si ce radiateur est le seul du circuit).

Mais techniquement cela reste possible (la phase peut prendre toutes les couleurs sauf bleu et vert/jaune) :
- si c'est un radiateur mono, il suffit de rebrancher à l'identique.
- si c'est un radiateur tri, c'est un peu plus délicat, il faudra n'utiliser qu'un seul fil de phase. Mais avec 4 fils de phase potentiels, il faudra comprendre le branchement, l'éventuel repiquage effectué, pour déterminer comment faire le raccordement.

Comment est fait le raccordement du radiateur actuellement ?

Le 16² c'est entre le DB et les borniers.
Si c'est une cuisinière ou gazinière (plaque + four) il faut effectivement un circuit 6² 32A.
Dans ce cas, pas forcément besoin d'une plaque complémentaire

Si c'est un four simple, un 2,5² 20A suffit.

Vos ID sont toujours trop chargés si vous pensez changer un jour le DB 10/30A.
La règle c'est que le cumul des calibres multiplié par 0,5 (sauf 1 pour le chauffe-eau) ne doit pas dépasser 40A.
Sinon à passer en 63A.

Je vous conseille l'utilisation d'un peigne vertical pour alimenter vos 3 ID (si cela existe dans la marque que vous utilisez).

Je suis surpris par les calibres que vous utilisez (20A pour les prises, 16A pour l'éclairage) sur une installation si ancienne.
Vous êtes certain que c'était ce qu'il y avait avant ? car je suppose que ce ne sont pas des circuits neufs.
Une photo du tableau actuel serait intéressante.

Les fils HC sont dans le boitiers bleu au dessus.
Mais il est plombé. Ils devraient ressortir dans votre tableau.

Bonsoir

Depuis le 1er aôut 2016 et les nouveaux tarifs EDF associés.

Auparavant le tarif HC permettait de gagne 24% par rapport au tarif de base mais depuis, ce n'est plus que 13%.
Le gain effectué en HC suffit donc à peine à compenser le prix des HP plus élevées que le tarif de base et le léger surcoût de l'abonnement.

Aujourd'hui le tarif HC ne me fait plus gagner qu'1€ par mois, cela ne vaut plus les contraintes qu'il apporte.

Mais le tarif HC n'est pas supprimé pour autant, et chacun est libre d'y souscrire. Il est donc normal que les nouveaux compteurs Linky aient toujours des bornes C1C2.

Bonsoir.

Je suppose que vous parlez d'un contacteur Jour/Nuit et pas d'un différentiel.

Il faut effectivement le relier au contact EDF
- soit par l'intermédiaire des bornes C1C2 d'un compteur électronique ou Linky
- soit par l'intermédiaire d'un relais 175 hz associé à un compteur électromécanique à roue.

Si vous n'avez pas l'un des deux, contactez EDF.

A noter par ailleurs que le tarif Heures Creuses n'est plus vraiment rentable de nos jours.
Donc voyez s'il n'est pas plus simple de repasser en tarif de base.

Bonsoir.

On a toujours accès au bornes aval du disjoncteur de branchement.
Comme vous pouvez le constater le capot du bas n'est pas plombé.
Vous pouvez ainsi changer les fils si c'est nécessaire.

Du 10² est suffisant tant que votre disjoncteur de branchement est un 10/30A ou un 15/45A.
Mais si un jour ENEDIS devait le changer, vous auriez sans doute un 30/60A qui nécessite du 16² jusqu'au tableau.
Donc voir si vous voulez anticiper.

Le parafoudre se monte dans le tableau, en général en parallèle des interrupteurs différentiels.

Pour les HC, vous devriez avoir 2 fils qui arrivent dans le tableau.
Mais de nos jours les HC ne sont plus vraiment rentables, voir si cela vaut le coup de les conserver (je vous invite à prendre vos dernières conso sur 1 an et de comparer par rapport à un tarif de base).

1,5² est suffisant pour la chaudière.

Par rapport à votre tableau
- alimentez le disj 32A du tableau divisionnaire depuis les borniers
- pour le four il faut un circuit 2,5² 16A ou 20A (même si c'est à gaz)
- il manque un circuit plaque 6² 32A (même si c'est à gaz)
- il faut 8 disjoncteurs maxi par ID (mais dans le cadre d'une rénovation, ce n'est pas bien grave).

Si votre DB est un 15/45A ou un 30/60A (ou si cela arrive un jour), les 2 rangées du haut sont trop chargées, surtout la 1ère.
Passer les ID en 63A.

De manière générale, si vous conservez des circuits existants, je vous conseille de ne pas augmenter le calibre des disjoncteurs actuels.

... et privilégiez un interrupteur différentiel peignable, nettement plus pratique.

Bonjour.

C'est cela.

2 précisions :
- Les disjoncteurs doivent être des unipolaires+neutre.
- Si le disjoncteur des prises et un 20A, le circuit doit être en 2,5mm².

Par contre frigo et congel sont plus proches de 100 à 200W.
Votre chaudière aussi sans doute.

1000W pour un sèche linge me semble très faible.
Le mien fait 2700W.

Bonjour.

En locaux d'habitation, vous n'avez pas de choix, c'est normé.

Pour du 4² il faut mettre un disjoncteur 25A maxi (qui vous autorisera 5,5kW).
On le positionne toujours au départ du câble.

Même si ce n'est pas une obligation, je conseille de dédier un circuit au congel, afin de le rendre plus indépendant du reste.

Votre tableau et son raccordement devrait ressembler au schéma joint.

Le câble R2V peut se poser en apparent, par contre ne pas le noyer dans la maçonnerie.
S'il passe en vide de construction, souvenez-vous que tout câble doit pouvoir être remplacé.
Il faut donc qu'il circule librement. Sinon il faut le gainer.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.