Bonjour.

La norme impose du 2,5² pour les prises de la cuisine, ce qui est logique, la plupart des petits appareils électroménager (cafetière, bouilloire, grille pain...) étant assez gourmand en puissance électrique.

8 disjoncteurs maxi parce que c'est la norme.
Les 3 modules complémentaires servent, peuvent servir à d'autres usages : télérupteurs, contacteurs J/N, gestionnaire d'énergie, horloge, DSC...

63A ou 40A est l'intensité maxi que l'interrupteur différentiel accepte avant de se détériorer.
Avec un 63A vous êtes tranquille, vu qu'ERDF ne délivre pas plus de 60A.
Tandis qu'avec un 40A vous devez vous assurer de ne jamais tirer plus de 9kW. C'est pour cela que la norme a prévu une règle sur le cumul des calibres en aval dans ce cas de figure.

Ces tableaux pré-équipés ne sont pas une bonne idée car ils ne correspondent pas au besoin et dans le cas présent ils reviennent plus cher.
Ainsi je me suis "amusé" à regarder ce que coutait votre tableau pré-équipé 3 rangées en achetant au détail les éléments sur le même site.
Verdict : 229€99 au détail et 235€ pour le tableau pré-équipé, de plus avec des ID 40A qui ne vont pas tous convenir et qu'il faudra remplacer.

En synthèse, je vous conseille de bien vous renseigner sur les normes en vigueur, en particulier de l'amendement A5 entrée en vigueur il y a maintenant un an.

@+

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Bonsoir.

Je vous réponds par rapport à la dernière version de la norme.
- le circuit des PC de la cuisine qui doit obligatoirement être en 2,5² (pour 6 prises maxi).
- le radiateur de la sdb doit être sur un circuit dédié.

Pour le reste le recensement semble correct.

Avec 24 disjoncteurs, je vous déconseille un tableau 3 rangées, car vous ne pouvez mettre que 8 disjoncteurs par ID.
Vous n'aurez aucune possibilité d'évolution et d’ailleurs vous coincez déjà avec le disjoncteur du radiateur sdb qu'il faudra ajouter.

Sinon pour la répartition : plaques et lave-linge doivent obligatoirement être sous un type A, les autres sous un type A ou un type AC.
Je vous conseille de prendre des ID 63A.

Je vous déconseille un tableau précâblé qui ne correspond pas à vos besoins, et de plus la plupart d'entre eux ne respectent pas la dernière norme.
Avec du matériel peignable horizontalement et verticalement, il n'y a aucune difficulté à câbler soit même son tableau.

Bonjour.

Je suppose que c'est cela que vous avez :
lien
A noter qu'il peut également se mettre au niveau de la lampe.

Il suffit de mettre le récepteur à la place du télérupteur alimenté en l'alimentant avec la phase et le retour lampe.
Si vous avez un doute sur les fils à récupérer au niveau du télérupteur, faire une photo de celui-ci avec les fils raccordés.

Bonjour.

Si je comprends bien vous remplacez le système existant, par un récepteur placé au niveau de la lampe et un émetteur placé à l'extérieur de la sdb. ?
Il est placé où votre télérupteur ?

Bonjour.

Aucun problème.
Il suffit de brancher autant de poussoirs que vous voulez en parallèle, entre la phase et E1.

Je n'avais pas vu que vous parliez de "sans fil".

Regardez le récepteur MTR2000ER chez Yokis avec l'émetteur paramétré avec la fonction 17 (mode relais) :
notice emetteurs radio yokis.pdf

Bonjour

N'importe quel poussoir du commerce permet cela.
Il suffit de ne pas associer de télérupteur.

Bonjour.

1800W sur 300m de 2,5², va occasionner une chute de tension d'un peu plus de 40V.

En supposant que votre groupe vous fournisse 230V vous auriez moins de 190V au bout de vos câbles.
Certains de vos appareils électroniques pourraient ne pas apprécier.

Bonjour.

Voir schéma joint.
A adapter en fonction du type de minuterie (j'ai pris l'exemple sur une Legrand).

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Bonjour.

Donc cela voudrait dire que l'interrupteur joue un rôle de marche forcée ?
Dans ce cas il suffit de mettre l'interrupteur en parallèle de la minuterie.

Bipolaire (2P) c'est :
- une entrée phase et une entrée neutre
- une sortie phase et une sortie neutre
En monophasé on ne trouve pas autre chose.
Donc si votre installation est monophasée, bien entendu c'est ce qu'il faut installer (voir exemple joint).

Pour l'unipolaire+neutre, je pense que vous confondez avec les disjoncteurs où unipolaire signifie que seule la phase est protégée et coupée, le neutre est juste coupé.
Si votre installation est triphasée, le choix est un peu plus complexe.

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Bonjour

Non, il n'y a que 2 sortes d'interrupteurs différentiels :
- bipolaires pour circuits monophasés
- tétrapolaires pour circuits triphasés

Le principe reste le même dans tous les cas de figures : la somme des courants doit être nulle.
Voir ces schémas empruntés à Promotelec.

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Bonjour.

Le montage actuel est un montage 3 fils avec neutre au poussoir.
Le 49120 n'est pas compatible avec un tel montage.

Bonsoir.

Section minimale 1,5².
On ne peut pas mettre moins en courant fort en locaux d'habitation sur la partie fixe de l'installation.

Quant à commander un télérupteur avec un détecteur de mouvement :
- soit votre détecteur ferme un contact et vous allez bloquer le télérupteur.
- soit votre détecteur génère une impulsion et vous allez allumer éteindre à chaque fois que vous passez devant.

Par contre c'est éventuellement possible avec des solutions type Yokis en ajoutant les accessoires adaptés.

Bonsoir.

Cette calculette est complexe d'usage et peu adaptée à un câble de branchement.

Pour un câble de branchement il est préférable d'utiliser celle-ci : abaque section cable.pdf
Attention c'est bien le calibre du disjoncteur de branchement qu'il faut prendre.
Pour de l'alu, multipliez la longueur par 37 et divisez le résultat par 23.

Bonjour.

+1

Avec un branchement type 2, ERDF ne s'occupe pas du raccordement en partie privative, qui par contre doit répondre à la NF C15-100.

Pour un tel raccordement, cuivre ou alu sont possibles quelle que soit la distance, sachant malgré tout que sur les longues distances (aux alentours de 100m), l'équation économique fait nettement pencher la balance vers l'alu.

Bonjour.

Il est probable qu'il s'agit d'une prise commandée par l'interrupteur.
Ce genre de prise est destinée à l'éclairage pour commander un luminaire.

Avec 3 points de commande, on a 2 va et vient + 1 permutateur.
Avec 4 points de commande, on a 2 va et vient + 2 permutateurs.
Peut-être êtes-vous dans le 2ème cas avec un va et vient caché quelque part ?

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Bonjour.

C'est le nombre de fil du 4ème inter qui me gêne.
En toute logique vous ne devriez en avoir que 3 si cela ne commande qu'une seule lampe.

Avez-vous identifié la phase ?
En toute logique c'est le rouge, mais à confirmer.

Dans cette hypothèse on aurait quelque chose qui ressemble à cela, mais je coince au niveau des fils bleu en sortie (voir schéma).
Donc ce n'est sûrement pas cela.

Pouvez-vous tester au multimètre les différents fils pour trouver lequel a une continuité avec le fil noir ?

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Avec des poussoirs il y a forcément un télérupteur.
Il peut être au tableau, ou dans une boite de dérivation.

En principe cela fait un petit clac quand on appuie sur un poussoir.
Cela vous aidera à le repérer.

Bonjour.

Il n'y a pas de norme pour les couleurs de la phase et du fil pilote.
On peut tout mettre sauf bleu et vert/jaune.

L'usage le plus courant pour le fil pilote est le noir, mais ce n'est pas une obligation normative.
Quand à la phase, c'est souvent rouge ou marron, mais une fois de plus, aucune obligation.

Bonsoir.

N'auriez-vous pas inversé fil pilote et phase, lors du raccordement des radiateurs ?
En gros vous avez branché la phase sur le fil pilote, qui est protégé par un disjoncteur 2A, et qui ne tient pas la charge.

Bonjour.

Vous avez sans doute un télérupteur pour commander cette lumière.
Il suffit de la changer par un télérupteur temporisé.

@+

Bonjour.

2 photos de ce tableau, une capot fermé, l'autre capot enlevé aideraient à se faire une meilleure idée.

L'interrupteur tetra reçoit chacune des phases plus le neutre ? Ça permettrait de couper tout d'un coup c'est bien ça ?
Exactement.

Ensuite Chaque circuit sortant est à relier aux disjoncteurs 16 ou 10 watts en fonction des circuits ?
C'est des Ampères, pas des Watt.
Donc respectivement 3600W et 2300W.

S'il y a 28m, cela commence à être limite en chute de tension avec du 2,5² (près de 5% si vous tirez 20A).
C'est pour cela que la 3ème solution qui répartit le besoin en puissance sur les 4 fils est plus pertinente.
Mais c'est certain qu'elle coûte beaucoup plus cher que la 1.

Ce que vous pouvez faire c'est essayer avec la 1.
- Vous mettez un disjoncteur unipolaire + neutre 20A au départ sur lequel vous raccordez 2 fils
- Vous laissez 2 fils en attente
- A l'arrivée vous mettez dans un tableau 2 rangées un ID 30mA 40A avec vos disjoncteurs derrière.

Vous voyez à l'usage ce que cela donne.
Si cela saute trop souvent, il sera toujours temps d'acheter un ID tetra, un interrupteur tetra, un 2ème ID 40A et de réagencer votre tableau divisionnaire.

Dans mon dernier schéma, s'agissant pour vous d'un bâtiment séparé, l'interrupteur sectionneur tetra est obligatoire pour avoir une coupure d'urgence.

Nos messages se sont croisés.
Donc ce n'est pas du tri.

Avec 3 fils de phases en 2,5² et un neutre en 2,5² vous ne disposez au maximum que de 4600W, voir nettement moins suivant la longueur de la liaison (dont vous ne dites rien).

3 solutions :
1/ Vous vous contentez de la puissance que permet votre câble en 2,5².

2/ Vous pouvez remplacer le câble de liaison par une section plus importante :
- 6² pour 7kW
- 10² pour 9kW
- 16² pour 14kW
Pour une liaison d'environ une vingtaine de mètres.
Au delà il faut faire un calcul plus précis de chute de tension en fonction de la longueur de la liaison.

3/ Vous utilisez votre câble 4 conducteurs pour faire 2 alimentations séparées en 2,5² permettant ainsi de doubler la puissance disponible (voir schéma joint fait ici avec du 6² 32A, mais le principe est le même pour du 2,5² 20A).

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Bonsoir.

Oui la 1ère question est de savoir si votre abonnement est toujours triphasé ou si c'est le reliquat d'une ancienne installation tri repassée en mono.
En supposant que c'est du triphasé et que vous le conservez.

C'est à dire que j'ai 3 disjoncteurs 20 ampères différents sur le tableau de la maison, et dans la dépendance, arrivent 3 phases et un neutre, chacune des phases correspondant à un fusible du tableau.
Avant tout, est-ce "aux normes" ?
Oui c'est au norme c'est logique qu'il y ait des disjoncteurs 20A en amont de fils en 2,5².
Ce qui serait mieux c'est qu'il y a un disjoncteur tetra 20A pour tout couper en une seule action.

Je dois vérifier que ces 3 disjoncteurs sont protégés en amont par un différentiel.
Non il ne faut pas.

Du coup, dois je mettre un différentiel dans le tableau de la dépendance ?
Oui c'est dans la dépendance que doit se trouver le différentiel.

2ème question : comment utiliser au mieux ces 3 phases ?
Répartir les circuits de manière homogène et équilibrée sur les 3 phases.

Si je ne veux pas mettre 3 tableaux, je dois chacune les connecter séparément dans mon tableau secondaire non ?
Ensuite tout dépend du nombre de circuits :
- si beaucoup de circuit : mettre un interrupteur sectionneur tetra en coupure d'urgence suivi d'un interrupteur différentiel 30mA mono par phase.
- si peu de circuits : mettre un interrupteur différentiel 30mA tetra.
Voir les exemples joints, dont vous ne conservez que les sous-ensembles qui vous intéressent.

3ème question donc : dans ma dépendance il y a la partie dépendance proprement dite, et une cave en dessous.
Vaut-il mieux prendre une phase, dédiée à la dépendance, et une pour la cave, avec en aval sur chacune un circuit éclairage (10 ampères) et un circuit prises (32 ampères), ou une phase qui regrouperait par exemple toutes les prises, et une autre tous les éclairages ?
Quant à la 3e phase, je pense la laisser en attente pour connecter plus tard d'autres équipements, type détecteur de présence, commande d'électrovanne etc.
Afin de privilégier l'équilibrage, il est préférable de répartir au mieux les circuits sur les 3 phases.

De manière plus globale, si j'ai déjà donc les protections par disjoncteurs divisionnaires dans mon tableau maison, et que je remets des disjoncteurs dans mon tableau dépendance (en série du coup), est-ce que ça pose problème, par rapport aux normes et par rapport à la sécurité ?
Je n'ai pas précisé non plus que les conducteurs qui arrivent à la dépendance sont de section 2,5.
Non aucun.
Les disjoncteurs 20A au départ protègent les câbles de liaison.
Les disjoncteurs du tableau de votre dépendance, protégeront les circuits de votre dépendance.
Privilégiez du 10A ou 16A afin de garder de la sélectivité.

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J'ai oublié de répondre pour terre.

Je n'ai plus la date en tête mais cela fait malgré tout longtemps que c'est obligatoire (au moins depuis 91).
Mais toujours le même principe de non obligation rétroactive.

La création d'une colonne de terre dans un immeuble ancien pour le sécurité est du ressort du syndicat des copropriétaires.
Mais ils n'ont pas d'obligation de le faire, même si en cas d'accident leur responsabilité pourrait être engagée.

Bonsoir.

Il n'y a pas grand chose qui protège contre la foudre.
Le plus efficace est un parafoudre, mais c'est loin d'être une garantie à 100%.

Pour répondre à votre question :
- La norme NF C15-100 n'oblige t-elle pas la présence de terre et de 30mA dans une maison ?
Oui, mais seulement sur une partie des circuits depuis 1991 et sur l'ensemble des circuits depuis 2002.
Par contre si l'installation est plus ancienne, il n'y avait pas à l'époque d'obligation normative et la norme n'est pas rétroactive.
C'est néanmoins une précaution indispensable dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation électrique.

- Le 30mA protège les personnes, protège t-il contre la foudre ?
Non.

- L'onduleur protège t-il contre la foudre (je croyais qu'il faisait office de batterie en cas de coupure).
Pour moi non.

Bonsoir.

Il suffit de faire des dérivations aux endroits pertinents : boite de dérivation ou repiquage dans les boitiers d'encastrement des inters ou repiquage de DCL en DCL (moins pratique).
Ou mixte de ces solutions.

Voir 3 exemples dont vous pouvez vous inspirer.

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Bonjour

Pour la première question, je pense que la réponse est oui.
Cela fait au moins 3 dizaines d'années que l'usage des disjoncteurs est généralisé dans les installations domestiques.
Si ce n'était pas fiable dans la durée, cela se saurait.

L'interdiction des fusibles est toute récente (11/2015).
L'explication avancée est une "adaptation normative aux pratiques courantes usuelles".
@+

Bonsoir

Quelques remarques complémentaires.

Je ne comprends pas bien le lien que vous faites entre le disjoncteur du circuit et le disjoncteur de branchement.

Le calibre du disjoncteur est là pour protéger contre les surcharge les fils de l'installation.
Ainsi (sauf cas particulier, pour du 1,5² on mettra un disjoncteur 16A maxi, pour du 2,5² un disjoncteur 20A maxi, pour du 4² un disjoncteur 25A maxi... Ces calibres sont bien des maxi, on peut toujours mettre moins.

Par ailleurs, si vous avez besoin de tirer plus de 15A sur une phase, il faut forcément un abonnement d'au moins 20A.

Mais dans votre cas, votre poste de soudure fait 13A. Si vous n'utilisez que lui sur une phase, il n'y a pas de raison que le disjoncteur du circuit saute (si le calibre est supérieur à 13A) ou que le disjoncteur de branchement saute (si le réglage est d'au moins 15A).
Si ce dernier saute, c'est qu'il y a d'autres appareils en simultané sur la phase, et à supposer qu'un disjoncteur 14A ou 15A existe et que vous le mettiez sur le circuit, cela ne changerait rien.

De plus le disjoncteur de branchement est en général tolérant et accepte des dépassement de courte durée (d'autant plus longue que le déplacement faible).
Ainsi on pourra sans doute tirer 16 ou 17A pendant plusieurs minutes, alors que cela sautera en quelques secondes si on tire 20A.

Je reviens également sur les tarif d'abonnement EDF.
Ceux-ci ont légèrement baissé depuis votre message initial.
Par contre depuis quelques année, le tarif 18kVA n'est plus disponible à la souscription en tarif de base.
Il faut forcément un abonnement HC.

Bonsoir.
+1
J'ajouterai que c'est 8 disjoncteurs maxi par ID.
Essayez de mieux répartir vos circuits sous 3 ID 63A.

Bonjour

Voir également cet outil, qui permet de dénuder des fils jusqu'au 4mm² avec un profil rond, ainsi que des câbles.
http://www.installation-renovation-electrique.com/test-knipex-ergostrip-outil-a-degainer-denuder/
Le prix reste raisonnable.

Bonjour.

Avant toute chose assurez-vous du type de montage que vous avez :
- montage 4 fils avec phase aux poussoirs
- montage 3 fils avec neutre aux poussoirs
De mémoire, le 49120 n'est pas compatible avec un montage 3 fils.

Bonsoir

En complément, à noter que pour la recharge d'un véhicule électrique, la norme indique que le différentiel doit être de type A.

Oui si les 2 fonctionnent ensemble.

Si non, branchez le rouge et le noir ensemble.

Bonjour

Vous voulez que le ventilateur et la lampe s'allument de manière indépendante ?
Si oui, il faut 2 double va et vient.

Voir exemple sur ce lien :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35471-supports-pour-fixation-a-vis/support-pour-fixation-a-vis-batibox-montage-horizvert-pour-2-postes-45-mod

Bonjour.
Préférez une plaque support double plutôt que 2 plaques support simples.
Cela assurera une meilleure rigidité, surtout si le mur n'est pas parfaitement plan.

Bonsoir GL.

Rien n'empêche de mettre un interrupteur en parallèle du détecteur pour forcer la marche.
Bien cordialement.

Bonjour.

Le 69500 fonctionne sans neutre.
C'est donc possible en utilisant une navette pour la phase et l'autre pour le retour lampe.
@+

Bonsoir.

Vous n'avez pas un bouton poussoir de bloqué ?

... et avez-vous un multimètre ?

Bonsoir.

Si vous voulez qu'on vous aide soyez plus précis.

Qu'est-ce qui s'allume qu'est-ce qui s'éteint ?
Quand vous appuyez sur quoi ?
Avez-vous été obligé de permuter les oranges ?
Vous n'avez pas répondu pour les 2 fils noirs s'il y avait 2 lampes dans la cuisine ?

Le lien que j'ai trouvé est celui-ci :
legrand.fr variateur 2 fils Espace Evolution Blanc

Sur l'e catalogue le variateur Évolution Arnould nécessite un poussoir en 2ème point de commande.
Mais les bornes semblent différentes du votre.

Essayez le câblage que je vous ai proposé.
En faisant un aller retour rapide avec l'interrupteur, cela simulera un poussoir en attendant d'en acheter un.