Bonsoir

Vous êtes certain que vous avez bien identifié les fils ?
Le fil jaune ne serait-il pas la terre qui serait repiquée d'une prise sur l'autre ?
Si c'est cela, c'est finalement l'esprit de ce que vous vouliez faire.
En tout cas, pas de problème pour faire le repiquage de la terre. C'est toujours mieux que pas de terre du tout.
@+

Bonsoir

Effectivement si le luminaire n'est pas monté sur le point d'éclairage extérieur, il faut mettre la connexion en attente dans une boite de dérivation étanche.

@+

Bonsoir GL

C'est bizarre, moi je ne l'ai pas du tout senti comme une habitation indépendante mais comme une annexe : garage, salle de jeu, petite cuisine sans doute type cuisine d'été...

Attendons...

A la réflexion si cela ne fonctionne pas du tout, c'est que le noir est la phase.

Faites arriver le noir sur L1
Faire le petit pont entre L1 et LA
Mettre le orange sur 2 ou 3
Laissez le rouge là où il est.

@+

Bonjour

Les branchements ne semblent pas bon.
Tel que c'est raccordé, une des deux lampe devrait s'allumer correctement et l'autre jamais.

Faites arriver le rouge (je suppose que c'est la phase) sur L1
Faire le petit pont entre L1 et LA
Mettre le orange sur 2 ou 3
Laissez le noir là ou il est.

Si jamais le rouge n'est pas le phase, permutez orange et rouge dans mes explications (ou noir et rouge).

@+

Bonsoir

Au vu de votre description 2 solutions possibles :
-3G16² protégé par un disj 40A pour 9kW maxi et 1,8% de chute de tension maxi
-3G10² protégé par un disj 32A pour 7kW maxi et 2,2% de chute de tension maxi

Ma préférence va pour la 1ère, plus évolutive et avec une chute de tension plus raisonnable (voir schéma joint).

L'interrupteur différentiel doit être dans le tableau de la dépendance.
@+


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Vous n'avez pas précisé de manière précise la puissance dont vous avez besoin.

En supposant que le disjoncteur ERDF se trouve à côté du tableau principal, on peut partir sur une hypothèse de chute de tension de 2% maxi.

Cela donne pour 35m de cuivre :
-3G25² protégé par un disj 63A pour 14kW maxi et 1,8% de chute de tension maxi
-3G16² protégé par un disj 40A pour 9kW maxi et 1,8% de chute de tension maxi
-3G10² protégé par un disj 32A pour 7kW maxi et 2,2% de chute de tension maxi
-3G10² protégé par un disj 25A pour 5,5kW maxi et 1,8% de chute de tension maxi

A voir donc en fonction de votre puissance nécessaire et en particulier du nombre de radiateurs.
Il est également possible qu'un abonnement 45A ne suffise plus.
Sans en savoir plus sur le contexte, difficile d'en dire plus.
@+

Bonjour

On est bien d'accord, mais c'est le boulot et la responsabilité d'ERDF de faire cette liaison.

Le problème qui se pose généralement, est lors d'un branchement type 2 avec compteur et disjoncteur ERDF en limite de propriété.
Dans ce cas la liaison avec l'habitation est de la responsabilité de l'utilisateur et c'est la NF C 15-100 qui s'applique.
@+

Bonjour

La question à se poser est également cet interrupteur différentiel était-il trop chargé ?

Trop chargé, calibre de réglage 30A et DB 30/60A ou 15/45A --> KO

Par contre :
Pas trop chargé, calibre de réglage 30A et DB 30/60A ou 15/45A --> OK
ou
Trop chargé et DB 10/30A --> OK

@+

Bonjour

Cela me semble correct avec vos 3 ID.
@+

Bonjour

Dans le cadre d'une mise en sécurité, il y a beaucoup de solutions possibles.
La plus simple est uniquement un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de tout le tableau.

Mais si on a un appairage correct phase/neutre, il peut être intéressant de mettre plusieurs différentiels.
Une petite photo du tableau pourrait aider à valider cela.
@+

Bonsoir.

En plus des excellents conseils de GL.
Si vous ne pouvez pas faire descendre par ERDF le disjoncteur à un coût raisonnable

- Vous mettez à bonne hauteur un tableau avec un interrupteur différentiel 63A 30mA type A peignable
- vous reliez la sortie du DB et l'ID 63A avec du 2x16²
- vous mettez à côté (reliez par peigne) des disjoncteur unipolaire de calibre identique à l'actuel
- vous mettez des bornier viking à la place des disjoncteur dans le tableau actuel
- vous appairez phase et neutre de chaque circuit et vous les faites arriver sur un côté des borniers Viking
- vous reliez l'autre côté des borniers viking avec le bas des disjoncteur avec des fils de section adapté au calibre des disjoncteurs.

Çà c'est le minimum pour mettre en sécurité l'existant.

Mais si votre installation date des années 60, il est probable qu'il manque des circuits spécialisés (plaques, lave-linge, four, lave-vaisselle, sèche-linge...) qu'il vous faudra retirer à neuf et peut être d'autres types de circuits pour d'autres usages.
@+

Bonjour

Normativement non, les circuits prises et éclairage doivent être séparés.
Techniquement oui c'est possible vu que vous avez phase/neutre/terre au niveau de l'inter.

Si vous passez outre la norme, attention vous êtes en 1,5². Même si autorisé pour un circuit prises, à destiner de préférence pour un usage de puissance raisonnable.
@+

Bonsoir

Le fil pilote, c'est un fil qui permet à un programmateur ou à un gestionnaire d'énergie d'envoyer des ordres au radiateur et ainsi de piloter son fonctionnement.

Les plus courants sont :
- confort (fonctionnement standard)
- éco (la nuit ou en cas d'absence)
- hors gel (absence longue durée
- arrêt (été ou délestage).

Le plupart du temps ces ordres sont traités par le radiateur lorsque celui-ci est en mode auto ou horloge.
Si on ne raccorde pas le fil pilote, cela équivaut à envoyer un ordre confort par défaut.
@+

J'ai recherché et il a raison, mais ce n'est pas directement dans l'article concernant la GTL

558 Ensembles d'appareillage
...
558.2 Matériaux
Les matériaux utilisés doivent pouvoir supporter les contraintes mécaniques, l'humidité et la chaleur rencontrées en service.
Dans la mesure où les matériaux des éléments de construction ne sont pas susceptibles de supporter les contraintes prévues, il faut prévoir un traitement convenable (par exemple peinture ou protection galvanique de la surface).
L'usage du bois naturel non traité n'est admis que dans les conditions d'influences externes AD1.
Il ne doit pas être fait usage de matériaux M4 ou non classés.
...

Annexe (7) - Réaction au feu - Classements conventionnels
...
II Matériaux à base de bois
1. Bois massif non résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 14 mm : M3.
Épaisseurs inférieures à 14 mm : M4.
2. Bois massif résineux.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm. M3.
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4.
3. Panneaux dérivés du bois.
Contre-plaqués, lattés, particules, fibres.
Épaisseurs supérieures ou égales à 18 mm : M3
Épaisseurs inférieures à 18 mm : M4
...

@+

Bonsoir

Il s'agit du contrôle du consuel ou de l'agent ERDF ?

La norme n'est pas plus précise que ce que vous avez cité.
Mais elle dit "Les parois seront de nature à assurer des fixations des matériels".
Peut-être qu'il considère que 15mm ce n'est pas suffisant.

@+

Bonjour

En relisant mieux le message, je vois que vous parlez de thermostat d'un côté et d'un programmateur de l'autre. C'est sans doute contradictoire.

Quel est l'usage de l'appareil que vous évoqué
C'est un ajout ? ou le remplacement d'un matériel existant ?
@+

Oui je voulais dire 16² pour la terre.

Pour l'ID extérieur mettez aussi l'éclairage extérieur et éventuellement d'autres circuits pour d'autres usages futurs : prises, portail, visiophone, sonnette...

@+

Bonsoir.

On n'ajoute pas un programmateur sur une installation qui possède un délesteur à la légère sans analyser mieux l'installation.

Comment fonctionne le délesteur ? Ordre arrêt sur fil pilote ? Coupure de la tension d'alimentation.
Quelle est sa marque et sa référence ?
Comment est-il raccordé sur l'installation existante ?
@+

Bonsoir

Votre conducteur de terre doit aussi être en 10² comme l'arrivée principale.
Le type A est trop chargé, déplacer un circuit prises et un circuit éclairage ou passez en 63A.
Il manque un circuit spécialisé (lave-vaisselle ou sèche-linge ou congélateur).

Les circuits extérieurs non attenants au bâtiment doivent être sous un ID dédié à l'extérieur.
Mode de chauffage ?

@+

Bonjour

Ce n'est pas aux normes actuelles car éclairage, lave-linge et radiateurs devraient être sous des circuits différents. Mais cela n'a pas toujours été le cas et la norme n'est pas rétroactive (tout dépend donc de quelle époque date cette installation)

Dangereux, pas vraiment. 16A vous autorise 3600W ce qui suffit largement à alimenter vos appareils.

Assurez-vous plutôt que le LL est bien en volume 3 de la sdb et qu'il y a un interrupteur différentiel 30mA (de préférence type A) en tête de tout cela.
@+

Bonsoir

Ok si 20m, pas de problème de chute de tension.
Pas besoin non plus de vous limiter dans l'usage simultané.

Si vous avez du 6², il ne faut pas dépasser 32A par phase (donc disj 32 tetra au départ du câble.
Inutile donc de mettre un ID 63A (un 40A suffira largement).

Vous avez vraiment besoin d'alimenter vos appareil tri en 32A (donc avec du 6²)
Pour rappel 5,5 Cv c'est environ 6A

@+

Bonsoir

Disjoncteur de branchement : c'est celui fournit par ERDF. Il peut être différentiel ou non (le plus souvent il l'est)
Disjoncteur divisionnaire : c'est celui qui protège chaque circuit à l'intérieur du tableau
Disjoncteur différentiel : c'est un disjoncteur auquel on adjoint une protection différentiel. En général peut utiliser en locaux d'habitation car très chers, sauf si on veut vraiment dédié une protection à un circuit : exemple congélateur

@+

Bonjour

J'ajouterai que la gaine ICTA posée en apparent en extérieur va mal vieillir (froi + UV)

@+

Bonsoir

Si vous voulez faire cela, utiliser du câble R2V.
@+

Bonjour,

Votre approche n'est pas mauvaise, et suffit la plupart du temps avec un disjoncteur 10/30A pour bénéficier de toute la puissance de l'abonnement (pas avec un 30/60A).

Par contre vous avez oublié de nous donner 2 paramètres importants qui sont la longueur de la liaison et l'emplacement du disjoncteur ERDF
En supposant que le disjoncteur ERDF soit à côté du tableau de répartition principal, votre 5G6² conviendra jusqu'à 36m pour 32A, avec un usage à peu près équilibré.

Ne pas oublier le disj tetra 32A au départ
Vous pouvez vous inspirer des schémas joints.

@+

Installation tableau secondaire
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

Au sens strict de la norme, les équipements extérieurs non attenant au bâtiment doivent être sous un ID dédié à l'extérieur.
La suggestion de GL (amical salut) me semble pertinente.
@+

Bonjour

Difficile à répondre comme cela sans plus d'éléments :
- quel mode de chauffage ? quelle puissance ?
- quelle isolation ?
- quelle région ?
- quelle date de construction ?
- quelle surface ?

@+

Bonsoir

Vu la puissance de l'accumulateur, il est peu probable qu'il soit directement alimenté via le contact ERDF.
Je pense qu'il s'agit plutôt d'un fil pilote

Vous pouvez vous inspirer du schéma joint.
@+

Voici le schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

La réponse est oui.
@+

Bonsoir

Le plus simple serait de faire 2 systèmes indépendants avec des doubles poussoirs
Mais je ne sais pas si cela correspond à votre attente.

@+

Bonjour,

Vous n'avez pas précisé la couleur de vos fils.

Mais si vous avez du triphasé, vous pouvez répartir les radiateurs sur 2 ou 3 phases et utiliser chaque fois le même neutre.
Si c'est du 2,5², maximum 4500W par phase.

@+

Bonsoir

Un court-circuit est un évènement violent sur une installation.
Il est possible qu'une connexion se soit desserrée quelque part sur le circuit.

@+

Attention, vous ne pouvez pas mettre plus d'1 conducteur par borne du disjoncteur de branchement.
Donc soit vous repartez des borniers du tableau principal (le plus simple), soit vous faites un coffret de dérivation intermédiaire.
Si un seul ID 30mA dans votre tableau divisionnaire, il peut servir de coupure générale.

@+

Voici le schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

C'est pour votre usage perso ?
Pour rappel, hors location de courte durée (type location saisonnière) il n'est pas autorisé de revendre de l'électricité à un tiers.
A noter qu'il faudra que l'occupant du chalet puisse accéder au 500mA pour le réenclencher au cas où en cas d'absence
@+

Une prise commandée destinée à commander de l'éclairage, est assimilable à un point d'éclairage.

Elle doit être sur un circuit d'éclairage en 1,5² protégé par un disjoncteur 16A maxi avec 8 points d'éclairage maxi par circuit.

@+

Bonsoir.

Il faut réviser la norme.
On peut tout à fait mettre un disj 20A sur un circuit prises en 2,5² avec 8 prises.
Mais il est vrai que 20A est la valeur maxi. On peut toujours mettre moins (comme pour les circuits spécialisés d'ailleurs).

Je joins le tableau extrait de l'original de la norme pour éviter toute longue discussion.
@+


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Merci pour ce retour et ravi d'avoir pu vous aider.

Bonsoir

Il me semblait que sur un raccordement existant qui avait été dimensionné pour 90A, c'était encore possible d'obtenir du 15kVA.
Mais peut-être votre installation actuelle ne le permet pas.

@+

Bonjour

Comme l'a dit GL, l'idéal serait de se raccorder au tableau principal (surtout si vous aviez un programmateur pour l'ensemble des radiateurs électriques de votre habitation).

Mais en rénovation ce n'est pas toujours aisé de tirer plusieurs circuits à travers la maison et dans ce cas un tableau divisionnaire peut être un bon compromis.
Vous pouvez vous inspirer du schéma joint.

Dans tous les cas, évitez les radiateurs mobiles et préférez les radiateurs fixés au mur sur un circuit spécialisé.
@+


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Une petite photo du tableau capot enlevé aiderait à confirmer le diagnostic de GL (amical salut).

@+

....A mettre bien entendu en aval d'un des deux ID.
@+

Bonsoir

Si on résume, vous avez un circuit qui alimente une prise et 3 éclairages.
Il y a une phase au départ et 4 neutre au retour.

Raccorder l'ensemble 1 phase + 4 neutre derrière un unique disjoncteur 16A.
Utiliser une borne à connexion automatique type Wago, pour faire la dérivation des neutres dans le tableau et ramener ainsi un seul fil au disjoncteur.
@+

Soit l'installation a mal été faite au départ.
Soit vous avez une connexion desserrée quelque part.
Soit le fil a été coupé dans une gaine (coup de perceuse par exemple).

Première étape, il faudrait trouver l'autre extrémité du fil de phase.
@+

Bonsoir

Pour aller dans le sens de GL (amical salut) et compléter :

1/ Vous pouvez mettre un 10A, mais vous ne pourrez pas tirer plus de 2300W simultanément sur ces 2 prises.
Tout dépend donc de l'usage prévu, car des appareils type aspirateur ou bouilloire peuvent consommer beaucoup.

2/ Mélange phase/neutre entre 2 circuits sous 2 ID différents.

3/ Pas plus de 2 fils sur une borne d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau, par exemple avec une borne à connexion automatique type Wago

@+

Cela veut dire que le fil marron n'est pas alimenté.

Est-ce que c'est la même chose pour l'autre fil qui arrive à l'inter ?
Si oui, c'est que votre circuit est coupé quelque part entre le tableau.
@+

Bonsoir

En complément, on peut dire également que les circuits extérieurs non attenant au batiment doivent être sous un différentiel 30mA différent des circuits intérieurs.

@+

Bonjour

Qu'est ce qui disjoncte ?

Le disjoncteur du circuit ou l'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée ?
Vu ce que vous décrivez je pencherais pour la 2ème option.

Cela voudrait dire que votre luminaire a un défaut d'isolement et que la protection différentielle joue son rôle
Si c'est bien cela et que vous ne raccordez pas à la terre, risque d'électrisation voire risque d'électrocution.

@+

Bonjour

Une sortie de câble, c'est un dispositif de raccordement avec une connexion type domino.
C'est fixe et permanent, contrairement à une prise.
C'est obligatoire pour un radiateur fixé sur le mur.

Le circuit de protection, c'est le fil de terre.
Normalement il en faut un pour tous les circuits.
Si vous n'en avez pas, il est impératif de mettre un radiateur de classe 2 (double isolation). Le symbole correspondant c'est 2 carrés l'un dans l'autre.
Mais la quasi totalité des radiateurs vendus de nos jours sont de classe 2.

Les circuits de la maison qui ne possèdent pas de conducteur de terre, ne sont effectivement pas bien protégés contre les défauts d'isolement.
@+