Bonjour.

Autre point, s'il y a un risque de volatilisation de poussière fines, il serait pertinent de remplacer le tableau l'actuel tableau du sous sol par un tableau étanche, comme celui qui est à côté.
Du coup peut-être en profiter pour en avoir un seul grand où il y a tout ?

Bonjour.

Ce n'est pas uniquement un problème de norme mais un problème de sécurité.
En cas d'incident électrique il faut pouvoir couper rapidement en une seule action, à partir par exemple d'un interrupteur sectionneur avec une grosse étiquette rouge de signalement.

Si j'ai bien compris l'arrivée EDF est dans le sous-sol.

La solution serait donc de faire l'ordre arrivée EDF --> inter-sectionneur 63A --> borniers du tableau.

Puis à partir des borniers du tableau alimenter :
- la rangée actuelle du tableau
- le tableau du haut
- le tableau d'à côté
- le nouveau tableau (ou la nouvelle rangée).

Bonsoir.

1/ Oui il faut repartir des borniers.

2/ Vous avez 9 disjoncteurs derrière votre ID.
Donc un de plus que ce demande la norme.
Mais la limite à 8 est un critère de confort apparu en 2015, donc pas essentiel.

Bonjour.

Sans savoir comment c'est câblé actuellement difficile de vous aider.

Il faut également savoir quel rôle vous voulez faire jouer à vos poussoirs actuels (je suppose que ce sont des poussoirs) : marche forcée, arrêt forcé, fonctionnement le temps de la temporisation du détecteur.

Je vous donne un exemple dont vous pouvez vous inspirer, avec une marche forcée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Pour le contacteur A9C20862, vous le trouverez aux alentours de 70€ sur des boutiques en ligne
Pour le coup de poing, du 1,5² conviendra
Tout le câblage interne à la rangée peut se faire en 10²

Comme dit plus haut pas besoin de mettre de disjoncteur au départ.
Sauf si vous voulez limiter le courant, par exemple à 40A, permettant ainsi de mettre en aval des équipements 40A et pas 63A.

Pour le général, c'est en général le disjoncteur EDF qui joue ce rôle, mais vu qu'on ne le voit pas sur vos photos, j'ai supposé (peut être à tort) qu'il était à l'extérieur.

Et puis, vu le faible écart de prix entre un 40A et un 63A, il ne faut pas s'en priver.

Bonsoir.

3/ A la réflexion, je ne vous ai peut être pas proposé la bonne solution car j'ai raisonné coupure d'urgence.

Avec ce genre de dispositif vous coupez avec le coup de poing.
Mais pour réenclencher il faut aller sur le tableau.

Il y a 2 variantes :
- à émission de tension : lorsque le bobine est alimentée cela coupe - inconvénient cela ne fonctionne pas si le disj 2A est baissé ou s'il y a un fil mal serré sur le circuit de commande
- à manque de tension : la bobine est alimentée en permanence et lorsque qu'elle n'est plus alimentée cela coupe - inconvénient c'est sensible aux micro coupure.

L'autre solution plus proche de votre idée originelle est de mettre un contacteur de puissance et votre coup de poing agit comme un interrupteur pour allumer ou éteindre
Voir schéma

6/ Non ce n'est pas OK
Il est obligatoire d'avoir un dispositif de coupure générale à l'intérieur du logement qui coupe l'ensemble de l'installation.
Là ce n'est pas le cas, il faut agir sur 2 dispositifs pour couper l'ensemble
C'est une anomalie grave sur un diagnostic sécurité électrique (location ou revente), si le controleur s'en apperçoit

7/ Pour l'interrupteur différentiel : parce que la norme le rend obligatoire.

Votre 40A ne respecterait :
- ni la règle amont 40A < 45A ou 60A du disjoncteur debranchement
- ni la règle aval 40A < (10+10+20+25+25+25+25+25) / 2 = 82,5A
Et il faut respecter au moins une des deux, même si probablement qu'en usage réel vous n'atteindrez pas ces valeurs.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Point complémentaire :
Attention l'interrupteur différentiel et l'interrupteur sectionneur doivent obligatoirement être en 63A.

Un schéma avec une bobine à émission de tension.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

1/ La norme impose un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire.

Mais lorsque 2 tableaux sont côte à côte, on considère qu'ils forment un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.
On n'est pas alors dans le cadre d'un tableau divisionnaire.
Le disjoncteur au départ du câble n'est pas obligatoire et on peut relier les différents différentiels comme si on était dans le même tableau.

2/ Oui si la rangée les manettes des disjoncteurs de la rangées la plus basse ne descendent pas en dessous de 50cm.
Si elles sont entre 50cm et 90cm, le tableau devra comporter une porte

3/ Le mieux est d'avoir un interrupteur sectionneur associé à une bobine (à déclenchement ou manque de tension suivant l'effet recherché)

4/ Non interdit de mettre 2 fils de terre par borne.
Il faut ajouter un bornier, ou repartir de l'autre tableau ?

5/ cf. ma première réponse.
Dédier un tableau à l'atelier n'a un intérêt que si vous le déportiez dans un autre local.
Ici une rangée dédiée dans un tableau ferait tout aussi bien l'afffaire.

6/ J'ai l'impression que votre inter général placé en tête de l'installation ne coupe pas toute l'installation mais seulement le 1er tableau. Si c'est bien le cas ce n'est pas correct.

Bonjour.

Il suffit de mettre la prise et le néon sous le même disjoncteur de 16A maxi (nouveau ou déjà existant).

Aucune raison de limiter la puissance de la prise.

Bonjour.

Votre nouveau thermostat fonctionne à pile.
Il n'a donc pas besoin d'alim phase/neutre.
Juste le contact à alimenter.

Donc rouge en A et transparent en B.
(vous isolez le bleu).

Par contre il est limité à 1600W en sortie.
Est-ce que la puissance de votre trame de chauffage est compatible ?

Il est alimenté par le bas le contacteur ?
Si oui votre proposition est bonne.

Si non, il faut relier la borne 5 à la barrette de neutre.

Votre tableau ne semble pas avoir de protection 30mA.
Ce serait peut-être l'occasion d'en prévoir un (interrupteur différentiel tétra 30mA 40A type A placé en tête de l'installation).

Bonjour.

Citation :
Ai je besoin du neutre pour mon branchement ?

Oui impérativement.

Citation :
Si oui, puis je me servir d'un ancien fil de phase pour relier le neutre au tableau ?

A défaut de pouvoir tirer un fil bleu (qui serait l'idéal), je vous conseille de mettre de la gaine thermorétractable bleu à chaque extrémité du fil de phase que vous réutiliserez, à défaut du scotch d'électricien bleu.

Citation :
Le contacteur jour /nuit doit-il être changé aussi ?

S'il est prévu pour au moins 16A, vous pouvez le conserver en n'utilisant que 2 pôles sur 3.
Avec l'inconvénient que c'est plus encombrant qu'un contacteur bipolaire.

Bonjour.

On peut quand même douter que les branchements soient bon.

Avec des LED on a au pire des lueurs résiduelles, pas le phénomène que vous mentionnez;

Pour la dérivation du neutre et de la terre le mieux est de prendre 2 bornes Wago à 3 entrées :
Réf 2273-203 si fils rigides uniquement
Réf 221-413 si fils souples ou mélanger fils souples et fils rigides.

Bonjour.

Illustration avec un schéma.
A noter que cela ne respecte pas la norme qui demande la séparation des circuits prises et éclairages (mais ce n'est pas un point de sécurité de la norme).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

- phase vers interrupteur 1, interrupteur 2, prise
- neutre vers prise, lampe 1, lampe 2
- terre vers prise, lampe 1, lampe 2
- retour lampe 1 entre interrupteur 1 et lampe 1
- retour lampe 2 entre interrupteur 2 et lampe 2.

Bonjour.

Je vois 2 explications possibles :
- le disjoncteur général est défectueux et déclenche trop tôt pour surcharge
- il y a un défaut d'isolement quelque part

Essayez de couper le différentiel d'une rangée, puis de reproduire le cas en mettant en route des appareils gros consommateurs.
Vérifiez la puissance max soutirée à chaque fois
Faire la même chose pour chaque rangée.

Si vous arriver à votre sauter le DB dans tous les cas, c'est que ce n'est pas un défaut d'isolement.
Contactez votre fournisseur d'électricité

S'il y a un différentiel coupé pour lequel vous n'arrivez pas à reproduire le cas, c'est qu'il y a un appareil avec un défaut d'isolement sur cette rangée.

Bonjour.

Ou par nature de fil, 2 Wago 221-613 reliés entre eux en 6² en mettant :

Sur le 1er :
- arrivée
- plaque
- liaison vers le 2ème

Sur le 2ème :
- liaison vers le 1er
- four traditionnel
- four vapeur

Bonjour.

Cela dépend comment est réalisé le câblage actuel.

Vous avez une photo ?

Bonsoir.
Je vous ai répondu par rapport à la norme actuelle pour un raccordement neuf.

Et cela dépend du type de DB :
- avec un DB 10/30A il faut du 4x10² jusqu'à 66m
- avec un DB 30/60A il faut du 4x25² entre 52m et 81m

Sachant qu'avec le Linky ENEDIS pose désormais de 30/60A pour les nouveaux raccordements.

Si c'est de l'existant : pour 25A sur 65m, il faudrait a minima du 6².
Donc votre 4² en place est juste (risque de chute de tension élevé).

Bonjour.
Pour quel usage ?

Si c'est un câble de raccordement d'une installation pour faire la liaison entre disjoncteur de branchement ENEDIS et le tableau de répartition principal :
- avec un DB 10/30A il faut du 4x10² jusqu'à 66m
- avec un DB 30/60A il faut du 4x25² entre 52m et 81m

Si c'est pour un autre usage, préciser lequel, car cela induit sur l'hypothèse de chute de tension à prendre.
Préciser également la distance entre le point de départ du circuit et le disjoncteur de branchement ENEDIS.

Bonjour.

La norme n'impose pas de circuits spécialisés pour le frigo et la hotte.
On peut donc les brancher sur un circuit prises classiques.

Mais à titre personnel, je préfère dédier un circuit au frigo, cela permet de l'isoler du reste si nécessaire et cela éviter de "taper" dans le circuit des 6 prises de la cuisine.

On peut effectivement utiliser une boite de dérivation pour les prises de courant (voir image).
On peut faire passer 6 fils en 2,5² dans une gaine ICTA de 25 (tout en respectant la règle de remplissage des 1/3).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Vous sans doute fait un court-circuit.
C'est un événement violent qui peut faire des dégâts sur une installation.

En premier lieu un disjoncteur ou un fusible aurait du sauter.
Vous dites qu'ils sont en place ? vous pouvez faire une photo ?

Vous n'avez pas une très vielle prise avec fusible intégré ?
Ce circuit ne dépend il pas d'un tableau secondaire placé ailleurs ?

Bonjour.

Ce n'est pas normal.
Jamais eu de soucis de ce type.

A noter que la durée en minutes est la valeur par défaut
Vous utilisez bien un poussoir et pas un interrupteur ?

La durée est bien modifiée et c'est les flashs qui ne se font pas ? ou rien n'est pris en compte ?

Éventuellement mail au SAV Yokis.

Bonsoir.
On voit effectivement que ce contacteur NF coupe les circuits de chauffage placé sur la 3ème rangée.
Reste à savoir par quoi il est piloté.

Vu le phénomène que vous décrivez la logique aurait été que ce soit pas les heures creuses.

Mais le fil orange qu'on voit en A2, ne semble pas raccordé à la borne A2 du contacteur J/N placé à côté, ce qui aurait été la logique.
Il faut donc suivre ce fil orange et analyser d'où il vient.

Sachant que pour supprimer le phénomène, il suffit de la débrancher (et de l'isoler), mais ce sera bien de comprendre quand même.

Bonjour.
Ça pourrait être une ancienne installation EJP repasser en HC.

On voit un contacteur tétra sur la 2ème rangée.
Vous pouvez zoomer dessus ?
Avec une photo capot ouvert et une autre, capot fermé.

Bonsoir.
Un interrupteur bipolaire avec voyant témoin ?

Exemples :
Interrupteur bipolaire avec borne pour repiquage neutre 10AX 250V~ Mosaic 2 modules - blanc
Interrupteur bipolaire témoin étanche Plexo composable IP55 10AX 250V - gris

C'est compliqué
Comme ceci !

Pour agir depuis le tableau électrique, il faudrait que l'éclairage de la salle d'attente parte de manière unitaire depuis le tableau.
Dans ce cas sur le programmateur :
- phase en provenance du disjoncteur sur 3 et 5
- neutre en provenance du sur 6
- départ phase lampe sur 2

Sinon si le même départ dessert plusieurs pièces, elles seront toutes pilotées par le programmateur.
Ce n'est pas souhaitable je pense.

En complément : un simple détecteur de présence fera tout aussi bien pour beaucoup plus simple.

Peut être prévoir un interrupteur en plus pour forcer l'éclairage (en parallèle entre phase et retour lampe) ?

Bonjour.

Sur le programmateur :
- phase sur 3 et 5
- neutre sur 6
- retour lampe sur 2

Sur l'éclairage :
- retour lampe en provenance de 2
- neutre
- terre

Phase et neutre proviennent bien sûr du disjoncteur du circuit d'éclairage.

Bonjour.
Ne pas confondre :
1/ La section des fils du circuit dans le mur qui est prévue pour s'adapter à tout type de radiateur et éventuellement pour plusieurs radiateurs sur le circuit avec la limite suivante :
- 4500W maxi pour du 2,5²
- 3500W maxi pour du 1,5²

2/ le cordon de liaison avec le radiateur qui a été dimensionné par le fabricant en fonction des caractéristiques techniques du fabricants.

2 remarques :
- vous ne vous posez pas la question du dimensionnement technique des composants à l'intérieur du radiateur (et pourtant si vous l'ouvriez vous seriez surpris).
- vous branchez bien une lampe de chevet avec un fil d'alimentation en 0,75² sur un circuit prise alimenté en 2,5²

Bonjour.
2 remarques :

1/ câble en 10² entre le DB et le tableau principal :
- OK si DB 15/45A
- KO si DB 30/60A

2/ ID 63A dans tableau divisionnaire.
Un 40A aurait suffit mais un 63A ne peut pas faire de mal si vous l'avez en stock.

Bonjour.

J'ai une vieille maison, 260m² de surface de plancher 16kW de chauffage électrique
+ poêle à bois.
+ chauffe-eau électrique
+ tout l'électroménager classique : plaque, four, LL, LV, SL

Et je fonctionne avec un abonnement mono 12kVA avec délesteur.

Bonsoir.
Je ne vois pas ce qui justifierait un abonnement triphasé sur votre installation.

Cela passe sans problème avec 12kVA mono, peut-être même avec 9kVA.
Et si c'était quand même trop juste, vous mettez un délesteur pour couper vos radiateurs lors des pointes de conso.

Sinon en tri mettre un tableau par phase est peu pertinent car vous risquez d'en avoir un plus chargé que les autres, ce qui vous obligerait à souscrire un abonnement élevé.
Mais de toute façon le tri n'a pas d'intérêt dans votre cas.

Bonjour.

Cela ne va pas fonctionner.

Si vous aviez un pont entre 1 et A1 c'est un montage 3 fils avec neutre au poussoir.
Donc il va vous manquer le neutre

SI vous dites bleu et rouge étaient sur la même borne (attention les couleurs normatives ne sont pas respectées), il faut faire de gauche à droite :
- retour poussoir : orange.
- neutre : à récupérer quelque part sur le circuit d'éclairage en plus des fils actuels
- phase : rouge raccordé auparavant en 1 et A1.
- retour lampe : rouge et bleu en provenance des lampes.

Si vous ne pouvez pas récupérer de fil neutre, changer de télérupteur, par exemple prendre un Finder 26 01 qui est compatible.

Bonjour.

On peut supposer que c'est du 16²
En aval du DB c'est de l'installation privative, ce n'est pas normal que vous n'ayez pas accès à une dérivation intermédiaire.
Mais bon si vos fils en sortie sont en 16² et que la distance entre le DB et le tableau n'excède pas 27m, vous pouvez n'utiliser qu'une des phase et le neutre.

Bonjour.

Citation :
Et qu'il fallait simplement partir du bornier du principal.

Faux : la norme rend obligatoire un disjoncteur au départ du câble vers un tableau secondaire
A noter que dans certains cas (câble de liaison en 16²) c'était autorisé jusqu'à 2010 (et certains électriciens ont encore cela en tête)

Citation :
1- cela ne sert à rien

En général il faut une coupure générale dans le tableau secondaire
S'il y a un seul interrupteur différentiel, c'est lui qui va jouer ce rôle.
Mais s'il y en a plusieurs (ce qui semble être votre cas), il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
Sauf que dans votre cas, étant à proximité du tableau principale, cette coupure générale n'est pas obligatoire

Citation :
2- il faut le positionner dans l'armoire principale pour protéger le câble en plus du tableau secondaire

Non il faut un disjoncteur
Un interrupteur sectionneur, c'est juste un dispositif de coupure manuelle, cela ne protège rien

Citation :
3- il faut le mettre sur la tableau secondaire.

cf. plus haut

Vous inspirer du schéma joint

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Sans savoir comment c'est fait difficile de répondre.

Commencez par ouvrir le capot du bas du disjoncteur EDF et voyez ce qui est raccordé et comment.
Faites une photo.

En principe dans une cuisine, vous devriez avoir également un circuit lave-vaisselle.

N'hésitez pas sur le nombre de prises au dessus des plans de travail.
Les appareils à raccorder sont nombreux : cafetière, bouilloire, grille pain, expresso, machine à pain, robot, mixer, blender, batteur, micro-onde, radio, chargeurs téléphone...
Et il est préférable d'éviter les multiprises peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, surtout avec du petit électroménager très consommateur.
Dans la mienne j'en ai mis 12.

Bonjour.

32A vous autorise 7kW, cela me semble suffisant pour l'usage décrit, mais ce ne sera pas évolutif.

Le circuit plaque est obligatoire pour un logement neuf ou une rénovation totale, car tous les occupants successifs du logement devront pouvoir choisir plaque électrique ou gaz en fonction de leur préférence.
Sur une rénovation partielle, vous n'y êtes pas tenu.
Mais si vous pensez qu'en jour cela peut changer, prévoir ce circuit (et du coup une alimentation du tableau en 10²).

Pour l'emplacement du tableau divisionnaire la norme dit :
- interdit dans les volume 0,1,2 et caché de la salle d'eau (cela ne vous concerne pas)
- interdit au dessus et au dessous d'un bac d'évier, d'un lavabo, d'un point d'eau, d'un appareil de cuisson ou de chauffage
- les organes de manœuvre des dispositifs de protection du tableau doivent se situer entre 0m50 et 1m80, la partie située entre 0m50 et 0m90 devant être fermée par une porte

Contrairement à la version précédente de la norme, pas de restriction par rapport à un placard.
Néanmoins prenez vos précautions pour que rien ne soit entreposable devant.

Bonsoir.
Vous pouvez bien entendu faire un tableau divisionnaire pour votre cuisine si vous avez un emplacement adapté.
Vous inspirer du schéma joint.

Vous pouvez faire des saignées avec des gaines ICTA, mettre des goulottes ou des tube IRL, mettre des câbles apparents.
A vous de choisir le bon moyen en fonction des possibilités de la nature des murs, de l'esthétique recherchée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

De toute façon dans le norme, vous n'aurez pas de règles précises.

Juste des phrases du type "Les connexions entre conducteurs et entre conducteurs et autres matériels doivent assurer une continuité électrique durable et présenter une tenue mécanique appropriée."
Avec dans cet exemple précis un renvoi au guide UTE C 15-520.

Par rapport à mon tableau en exemple vous pouvez remplacer le 63A par du 40A, vu que vous avez un disjoncteur 40A en amont qui vous limite.

19 Prises et 8 éclairages, cela tient sur 2 ou 3 disjoncteurs prises et 2 disjoncteurs éclairage (pas 7 et 6).

Par contre essayez de dédier des circuits au LL, SL et LV.

Pour le chauffe-eau les fils fins sont en 1,5², les gros fils en 2,5².

Bonsoir.
C'est possible à condition qu'ils soient de classe II.