Peut être prévoir un interrupteur en plus pour forcer l'éclairage (en parallèle entre phase et retour lampe) ?

Bonjour.

Sur le programmateur :
- phase sur 3 et 5
- neutre sur 6
- retour lampe sur 2

Sur l'éclairage :
- retour lampe en provenance de 2
- neutre
- terre

Phase et neutre proviennent bien sûr du disjoncteur du circuit d'éclairage.

Bonjour.
Ne pas confondre :
1/ La section des fils du circuit dans le mur qui est prévue pour s'adapter à tout type de radiateur et éventuellement pour plusieurs radiateurs sur le circuit avec la limite suivante :
- 4500W maxi pour du 2,5²
- 3500W maxi pour du 1,5²

2/ le cordon de liaison avec le radiateur qui a été dimensionné par le fabricant en fonction des caractéristiques techniques du fabricants.

2 remarques :
- vous ne vous posez pas la question du dimensionnement technique des composants à l'intérieur du radiateur (et pourtant si vous l'ouvriez vous seriez surpris).
- vous branchez bien une lampe de chevet avec un fil d'alimentation en 0,75² sur un circuit prise alimenté en 2,5²

Bonjour.
2 remarques :

1/ câble en 10² entre le DB et le tableau principal :
- OK si DB 15/45A
- KO si DB 30/60A

2/ ID 63A dans tableau divisionnaire.
Un 40A aurait suffit mais un 63A ne peut pas faire de mal si vous l'avez en stock.

Bonjour.

J'ai une vieille maison, 260m² de surface de plancher 16kW de chauffage électrique
+ poêle à bois.
+ chauffe-eau électrique
+ tout l'électroménager classique : plaque, four, LL, LV, SL

Et je fonctionne avec un abonnement mono 12kVA avec délesteur.

Bonsoir.
Je ne vois pas ce qui justifierait un abonnement triphasé sur votre installation.

Cela passe sans problème avec 12kVA mono, peut-être même avec 9kVA.
Et si c'était quand même trop juste, vous mettez un délesteur pour couper vos radiateurs lors des pointes de conso.

Sinon en tri mettre un tableau par phase est peu pertinent car vous risquez d'en avoir un plus chargé que les autres, ce qui vous obligerait à souscrire un abonnement élevé.
Mais de toute façon le tri n'a pas d'intérêt dans votre cas.

Bonjour.

Cela ne va pas fonctionner.

Si vous aviez un pont entre 1 et A1 c'est un montage 3 fils avec neutre au poussoir.
Donc il va vous manquer le neutre

SI vous dites bleu et rouge étaient sur la même borne (attention les couleurs normatives ne sont pas respectées), il faut faire de gauche à droite :
- retour poussoir : orange.
- neutre : à récupérer quelque part sur le circuit d'éclairage en plus des fils actuels
- phase : rouge raccordé auparavant en 1 et A1.
- retour lampe : rouge et bleu en provenance des lampes.

Si vous ne pouvez pas récupérer de fil neutre, changer de télérupteur, par exemple prendre un Finder 26 01 qui est compatible.

Bonjour.

On peut supposer que c'est du 16²
En aval du DB c'est de l'installation privative, ce n'est pas normal que vous n'ayez pas accès à une dérivation intermédiaire.
Mais bon si vos fils en sortie sont en 16² et que la distance entre le DB et le tableau n'excède pas 27m, vous pouvez n'utiliser qu'une des phase et le neutre.

Bonjour.

Citation :
Et qu'il fallait simplement partir du bornier du principal.

Faux : la norme rend obligatoire un disjoncteur au départ du câble vers un tableau secondaire
A noter que dans certains cas (câble de liaison en 16²) c'était autorisé jusqu'à 2010 (et certains électriciens ont encore cela en tête)

Citation :
1- cela ne sert à rien

En général il faut une coupure générale dans le tableau secondaire
S'il y a un seul interrupteur différentiel, c'est lui qui va jouer ce rôle.
Mais s'il y en a plusieurs (ce qui semble être votre cas), il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
Sauf que dans votre cas, étant à proximité du tableau principale, cette coupure générale n'est pas obligatoire

Citation :
2- il faut le positionner dans l'armoire principale pour protéger le câble en plus du tableau secondaire

Non il faut un disjoncteur
Un interrupteur sectionneur, c'est juste un dispositif de coupure manuelle, cela ne protège rien

Citation :
3- il faut le mettre sur la tableau secondaire.

cf. plus haut

Vous inspirer du schéma joint

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Sans savoir comment c'est fait difficile de répondre.

Commencez par ouvrir le capot du bas du disjoncteur EDF et voyez ce qui est raccordé et comment.
Faites une photo.

En principe dans une cuisine, vous devriez avoir également un circuit lave-vaisselle.

N'hésitez pas sur le nombre de prises au dessus des plans de travail.
Les appareils à raccorder sont nombreux : cafetière, bouilloire, grille pain, expresso, machine à pain, robot, mixer, blender, batteur, micro-onde, radio, chargeurs téléphone...
Et il est préférable d'éviter les multiprises peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, surtout avec du petit électroménager très consommateur.
Dans la mienne j'en ai mis 12.

Bonjour.

32A vous autorise 7kW, cela me semble suffisant pour l'usage décrit, mais ce ne sera pas évolutif.

Le circuit plaque est obligatoire pour un logement neuf ou une rénovation totale, car tous les occupants successifs du logement devront pouvoir choisir plaque électrique ou gaz en fonction de leur préférence.
Sur une rénovation partielle, vous n'y êtes pas tenu.
Mais si vous pensez qu'en jour cela peut changer, prévoir ce circuit (et du coup une alimentation du tableau en 10²).

Pour l'emplacement du tableau divisionnaire la norme dit :
- interdit dans les volume 0,1,2 et caché de la salle d'eau (cela ne vous concerne pas)
- interdit au dessus et au dessous d'un bac d'évier, d'un lavabo, d'un point d'eau, d'un appareil de cuisson ou de chauffage
- les organes de manœuvre des dispositifs de protection du tableau doivent se situer entre 0m50 et 1m80, la partie située entre 0m50 et 0m90 devant être fermée par une porte

Contrairement à la version précédente de la norme, pas de restriction par rapport à un placard.
Néanmoins prenez vos précautions pour que rien ne soit entreposable devant.

Bonsoir.
Vous pouvez bien entendu faire un tableau divisionnaire pour votre cuisine si vous avez un emplacement adapté.
Vous inspirer du schéma joint.

Vous pouvez faire des saignées avec des gaines ICTA, mettre des goulottes ou des tube IRL, mettre des câbles apparents.
A vous de choisir le bon moyen en fonction des possibilités de la nature des murs, de l'esthétique recherchée.

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Bonjour.

De toute façon dans le norme, vous n'aurez pas de règles précises.

Juste des phrases du type "Les connexions entre conducteurs et entre conducteurs et autres matériels doivent assurer une continuité électrique durable et présenter une tenue mécanique appropriée."
Avec dans cet exemple précis un renvoi au guide UTE C 15-520.

Par rapport à mon tableau en exemple vous pouvez remplacer le 63A par du 40A, vu que vous avez un disjoncteur 40A en amont qui vous limite.

19 Prises et 8 éclairages, cela tient sur 2 ou 3 disjoncteurs prises et 2 disjoncteurs éclairage (pas 7 et 6).

Par contre essayez de dédier des circuits au LL, SL et LV.

Pour le chauffe-eau les fils fins sont en 1,5², les gros fils en 2,5².

Bonsoir.
C'est possible à condition qu'ils soient de classe II.

Bonjour.
Quelques remarques.

C'est bizarre le compteur semble être plombé, vous êtes sûr qu'il est privatif ?

Il vous faut obligatoirement une coupure générale pour le logement. Donc soit vous conservez le disjoncteur principal, soit vous mettez un interrupteur sectionneur 40A.

C'est beaucoup 6 disjoncteurs pour l'éclairage. Habituellement pour un appartement c'est 2 ou 3.
Et 7 circuits prises c'est beaucoup également, à moins que l'appartement soit très très grand.

On peut imaginer que vous avez d'autres circuits spécialisés dans votre logement : lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge.
Peut-être aussi prévoir un circuit 6² pour une plaque induction.

Vous inspirer d'une partie de ceci (ici c'est pour un 2 pièces).

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Du coup si vous êtes en mono, ne vous prenez pas la tête pour le dimensionnement des ID.
Prenez des 63A type A, cela s'adaptera à toutes les configurations de répartition et de nos jours ce n'est pas beaucoup plus cher.

Pensez au matériel peignable, en particulier verticalement.

Bonjour

Actif/Passif ?
Vous semblez être en triphasé, cela complique un peu la donne.
Vous ne semblez pas avoir d'appareil fonctionnant en tri.
Un passage en mono est-il envisageable ?

Sinon pour essayer de répondre à vos questions :
- Changer les fusibles par des disjoncteurs de calibre identiques. En général 16A pour les prises, 10A pour l'éclairage.
- Vous semblez avoir un interrupteur différentiel 30mA en tête de l'installation. Voulez-vous vraiment le supprimer pour en mettre plusieurs répartis sur chaque rangée ?

Bonjour.

Un 3G10² protégé par un disjoncteur 40A qui vous autorise 9kW conviendra très bien.
La chute de tension sur 30m en tirant 8kW sera de 2,1% ce qui est très correct.

Pour le câble rouge je ne sais pas (je ne savais même pas que cela existait), je ne suis pas un spécialiste des raccordement de sauna.

A non cela ne suffit pas, il faut surtout changer le câble par du 10².

Bonsoir.
Phénomène bizarre.

Cela fonctionnait bien avant ?
Vous avez changé quelque chose ?
Vous mesurez comment l'absence de courant ?
Vous avez une photo de la rangée capot enlevé ?
Quand vous dites c'est KO, qu'est-ce qui se passe exactement ?

Bonsoir.

Pour du 6² c'est 32A maxi donc 7,3kW.
Donc vous êtes vraiment limite.

Les prises n'ont jamais été obligatoire dans le tableau, mais dans la GTL.
Et la dernière version de la norme demande juste une prise à proximité du tableau de communication

Bonsoir

Vous n'auriez pas également changé les interrupteurs ?
Ne s'agissait-il pas de poussoirs et non d'interrupteurs ?

Ne vous fiez pas au tarif catalogue qui est base théorique toujours remise.

Prenez la référence et faites une recherche sur internet.

Vous le trouvez proche de 200€ TTC sur les boutiques en ligne.

Bonjour.

Les gaines plafonnier et poussoir semblent inversées dans votre descriptif ?

Bonjour.

Cela existe aussi : Réf Hager 60051

Mais si vous voulez l'équivalent, je pense que le Flash Pilotec gérait aussi la programmation

Assurez-vous que sur l'ancien, la télé-info est bien raccordée et que ce n'est pas elle qui pose problème.

Bonsoir.

Je ne vois pas de non conformité, si ce n'est éventuellement les circuits extérieurs qui devraient être sur un ID dédié à l'extérieur si les équipements ne sont pas attenants au bâtiment.

Quelques conseils facultatifs :
1/ Vos ID étant des 63A ils respectent la règle amont par rapport à l'AGCP en 60A.
Donc inutile de vous embêter avec la règle aval sur la somme des calibres multipliée par 0,5, qui de plus n'est pas fiable.

2/ Vous vous êtes mis au maxi des calibres prévus par la norme.
Personnellement je préfère baisser un peu afin d'augmenter la marge de sécurité
16A pour le 2,5² et 10A pour le 1,5² sont d'usage courant

3/ Pas de sèche-linge ?

4/ Pas de portail ou de porte de garage électrique ?

5/ Pas de volets roulants électriques ?

6/ Pas de recharge de véhicule électrique ?

7/ Il y a un seul circuit PC cuisine ? 6 prises c'est peu dans une cuisine moderne une fois qu'on a branché le frigo et la hotte. Sur celle que je viens de faire, il y en a 13.

8/ Aucune obligation de mettre des PC modulaires dans le tableau

8/ Perso je ne mets que des type A, pas beaucoup plus chers et plus évolutifs.

Bonjour.

Très franchement on a une vue trop partielle de votre installation pour vous répondre.

Sur la photo de droite, il faudrait voir les autres extrémités des câbles et gaines et comprendre comment ils sont raccordés et à quoi ils servent (vous parlez d'éclairage on ne se sait pas où il se trouve).

A noter que sur la photo de gauche, la continuité de la terre n'est pas assurée (ce n'est pas ce qui cause votre problème, mais cela peut vous tuer un jour).

Un schéma d'ensemble de votre installation qui reprend les éléments en photo aiderait à vous aider.

Bonjour.
Comme ceci.

A noter que vous n'avez pas de terre, vous devriez donc mettre une prise sans terre car sinon on se croit protégé à tort.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Je ne suis pas certain que l'usage d'un disj 2A soit pertinent pour la coupure d'urgence avec une bobine à émission de tension.
Si le disj 2A est coupé, la coupure d'urgence ne fonctionne plus.

Quant à la terre, pas certain que les 2 fils sur la borne de connexion soit autorisé, en principe un fil par borne.
Attendre d'autres avis.

Bonjour.

La plupart des anomalies concernent l’absence de terre.
Fréquent sur les logement de cette époque.
Privilégiez l’usage d’appareil de classe 2 qui ne nécessitent pas de raccordement à la terre.

La B43e n’en est pas une (ou alors il s’est trompé dans son exemple et au pire un disjoncteur à changer).

Le plus gênant est l’absence de 30mA, mais en général, facile et peu cher d’ajouter un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de l’installation.

Bonsoir.
10mm².

Bonjour.

En principe ce genre de borne est prévue pour accepter 2 fils, même si dans l'idéal 1 est préférable.
Mais cela vous obligerait à ajouter des borniers comme sur mes schéma.

Quand à la section tout dépend de l'intensité maxi dont vous aurez besoin par phase.

Bonjour.

Ce n’est pas logique, il n’y aucune raison que cela saute, il n’y a pas de neutre sur un interrupteur de VMC.
Ou alors les couleurs normalisées ne sont pas respectées.

D’ailleurs qu’est ce qui saure exactement ?

Comment était ce raccordé auparavant ?

C’est mieux avec des images complètes.
Il suffit de repartir de dessous du différentiel.

On ne voit pas sur votre photo comment est alimenté le peigne tétrapolaire.

A noter qu'il ne semble pas y avoir sur votre tableau de différentiel 30mA.
Pour la sécurité de vos proches, je vous conseille vivement d'en ajouter un.

Bonsoir.
Assurez-vous tout d'abord qu'un des boutons poussoir n'est pas bloqué.

On ne voit qu'un seul télérupteur sur votre photo, c'est le module Yokis.

Pour être certain que c'est bien lui le coupable débranchez le fil noir en bas à droite et raccordez-le avec les 2 fils rouge à côté.
Si la lumière s'allume en permanence c'est le bon.

Bonjour.
Si vous n'avez rien, on fait avec les moyens du bord : Paint, Power Point.
Exemple fait avec Powerpoint.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

En général on repart des borniers.

Bonjour.
Il suffit de vous brancher sur les 3 phases et le neutre puis d'alimenter un disjoncteur tétra de calibre approprié à la section du câble de liaison.

Vous inspirer des exemples joints.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Comme vous l'avez devinez il n'y a pas de solution unique.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que but d'un parafoudre n'est pas de protéger les éléments de tableau, mais d'évacuer au plus vite les surtensions transitoires liées à la foudre vers la terre.

Donc on ne cherche pas à le mettre en tête des tableaux, mais qu'il plutôt qu'il soit au plus proche de l'arrivée électrique et de la terre.

La puissance maxi nécessaire, il n'y a que vous qui pouvez la déterminer.
Raisonnez gros consommateurs : radiateurs, LL, plaque. Voyez ce qui risque de fonctionner simultanément.
Mais j'ai le sentiment que 9kW peuvent suffire, donc partir sur l'option :
"9kW maxi : disjoncteur 40A --> 16² --> interrupteur différentiel 30mA type A"
qui de plus est extensible à 50A si nécessaire.

L'interrupteur différentiel dont je parle est en tête du tableau secondaire.
Le disjoncteur au départ se met où vous voulez dans le tableau principal.

Comme déjà dit, l'option 3G a ma préférence.

Il faut mieux être plus gros en section d'une point de vue puissance maxi disponible donc évolutivité, mais plus petit d'un point de vue facilité de mise en œuvre et coût.
Donc un compromis à trouver.

Bonjour.

Un grand classique !
Il suffit de demander.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J'avais lu 13m, mais c'est 31m
Cela change un peu la donne car la chute de tension n'est pas la même.

En supposant que votre tableau principal soit à proximité du disjoncteur EDF et en tablant sur une chute de tension maxi d'environ 2% dans la liaison entre les 2 tableaux cela donne :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 10² --> interrupteur différentiel 30mA 40A type A
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 16² --> interrupteur différentiel 30mA 40A type A
- 11,5kW maxi : disjoncteur 50A --> 16² --> interrupteur différentiel 30mA 63A type A
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 25² --> interrupteur différentiel 30mA 63A type A

Pour le reste, mes explications restent valables.

J'ai oublié le fichier joint.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Disjoncteur obligatoire au départ du câble.

Le câble et le disjoncteur au départ doivent être adapté à la puissance maxi dont vous avez besoin, en prenant suffisamment de marge afin d'être évolutif :
- 7kW maxi : disjoncteur 32A --> 6² --> interrupteur différentiel 30mA 40A type A
- 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 10² --> interrupteur différentiel 30mA 40A type A
- 11,5kW maxi : disjoncteur 50A --> 10² --> interrupteur différentiel 30mA 63A type A
- 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 16² --> interrupteur différentiel 30mA 63A type A

Vu ce que vous décrivez, la seconde solution semble un bon compromis, mais vous connaissez mieux que moi vos usages futurs.

Pour la terre, si vous êtes dans le même bâtiment, la terre doit obligatoirement être la même, donc câble 3G (avec terre) obligatoire

Si vous êtes dans un autre bâtiment, vous pouvez refaire une terre en local.
Mais le coût de création d'une terre n'est pas neutre :
- un ou plusieurs piquets de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 6² ou 10² ou 16² vert/Jaune pour faire la liaison avec le tableau
- location de l'appareil de mesure
... et je ne ne compte pas le temps passé.

Avec seulement 13 mètres, cela vous coutera moins cher de passer un câble 3G que de passer un câble 2x et de refaire une terre en local.
De plus c'est beaucoup plus simple et plus sécuritaire.