Bonsoir.

+1
Vous n'avez pas le droit de repartir du disjoncteur de branchement (un seul fil par borne du disjoncteur).
Il faudra donc faire un coffret de répartition intermédiaire.
Voir ces schémas (c'est du mono, mais le principe est le même en tri).

Pour la terre, l'idéal est d'avoir une terre unique.
Mais s'agissant de 2 bâtiments indépendants, il est possible de faire une terre par bâtiment.
Attention si vous créez une terre dans l'atelier, il faudra en faire la mesure pour s'assurer qu'elle est inférieure à 100 ohms.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Vous avez un compteur Linky
En allant sur votre compte Engie il y a sans doute moyen de voir vos consommations maxi jour par jour.
Vous saurez donc si vous êtes loin des 9kVA ou pas (chez EDF c'est possible, chez Engie je ne sais pas).

Je rejoins Bob, vu l'âge du disjoncteur il est à mon avis défectueux et coupe avant 45A.

Appelez ENEDIS dépannage (ou s'ils considèrent que ce n'est pas une urgence, appelez Engie) en leur expliquant le problème et en leur disant que utiliser un par un les appareils ne posent pas de problème (donc que ce n'est pas un défaut d'isolement), et qu'il y a sans doute un souci avec ce très vieux disjoncteur de branchement.

Bonjour.

Le disjoncteur général EDF peut sauter pour 3 raisons :
- surcharge (assurez vous bien qu'il est réglé sur 45A ou 60A)
- court-circuit
- défaut d'isolement > 500mA (est-il sélectif (type S, c'est marqué dessus) ?

Peut-être un défaut d'isolement sur une des résistances du four ?

Bonsoir.

Vous disiez plus haut :

Citation :
mais je n'ai pas de neutre et ceux dans la boite sont les retours des prises murales.

Attention au mélange de neutre entre circuits.

Mais cela doit être des poussoirs, pas des va et vient.
Le Finder sera compatible à tout coup.

Je suppose que ce sont des poussoirs et pas des va et vient.

Bonsoir

On voit un fil bleu derrière dans la boite d'encastrement.
Avec un peu de chance c'est le neutre du même circuit.

Sinon Yokis MTR500E (100% silencieux mais attention à la compatibilité avec le type de lampe) ou Finder 2601 (plus bruyant mais 100% compatible).

Bonsoir.

Si cela fait 50 ans que c'est comme cela et qu'il n'y a pas eu d'accident le risque reste minime même s'il existe.
Évitez juste d'inonder l'interrupteur et de la manipuler lorsque vous êtes dans la douche.

Quant à la prise à 30cm du lavabo, même avec la dernière norme actuelle c'est autorisé (et même à 0cm).

Bonjour.

Pour moi, il faut mettre :
- le rouge en 1 et 3
- le bleu en 2
- le marron en 4

Si cela ne fonctionne pas, permutez rouge et marron dans l'explication.

C'est moi qui dans mon explication ait permuté les bornes 4 et 5.
Mais peu importe le sens de branchement : 4-5 ou 5-4 cela revient exactement au même.

Bonjour.

Le laisser allumé toute la journée ne consomme pas plus d’électricité que de ne l'allumer qu'une fois par jour (à quelques détails négligeables près).

Par contre si vous avez un tarif HC, vous avez intérêt à le faire tourner pendant les HC au moment où l'électricité est la moins chère.

Si l'électricité passe que l'horloge soit sur ON ou OFF, c'est que l'horloge a un problème.
Le contact 4/5 devrait être ouvert lorsque l'horloge est sur OFF et fermé lorsqu'elle est sur ON.
A noter que le contact 3/5 doit avoir le fonctionnement inverse.

A confirmer quand même le branchement des fils en dessous qu'on ne voit pas bien. Je devine :
- un bleu (couleur pas aux normes) sort de la borne de phase du disjoncteur 16A et va en 5 de l'horloge
- le noir en provenance du chauffe-eau est relié en 4 de l'horloge
- le bleu en provenance du chauffe-eau est relié sur la borne de neutre du disj 16A
C'est bien cela ?

Bonjour.

Quand je dis bien câblé, je parle de la logique du branchement, pas de la manière dont il a été réalisé avec des couleurs normatives non respectées, des fils dénudés apparents...
Mais ce n'est pas ce qui occasionne votre problème.

Autre idée :
La réalisation a été faite sans contacteur de puissance.
Peut-être que l'horloge n'est pas prévue pour la puissance d'un chauffe-eau et que les contacts internes sont morts et collés en permanence.
Vérifier l'intensité maxi pour le contact en sortie.

Bonsoir.

Cela a l'air bien câblé.
Reste à voir quels horaires de programmation ont été réglés sur l'horloge.

Voir aussi si vous avez ou non un tarif HC, car si vous n'en avez pas peu d'intérêt (sauf cas particulier) à mettre une horloge.

Bonsoir.

Ce n'est pas aux normes actuelles.
Mais c'était sans doute aux normes dans les années 60 et la norme n'est pas rétroactive.
Les risques restent limités tant que vous n'allumez pas la lumière pendant que vous êtes sous la douche.

Bonsoir.

Il vous faut un multimètre pour tester la continuité des fils et la présence de 230V aux différentes étapes du circuit.

Pas dans ce cas je ne vois pas pourquoi ce que je vous ai proposé ne fonctionne pas.
Sauf si j'ai mal compris l'existant, d'où ma demande de photo.

A défaut de notice ou de schéma de l'ancien, faites-nous des photos tel que c'est raccordé.
Ou donnez-nous la référence.

En fait pour la proposition de branchement je me suis basé sur vos dires, notamment sur le "fil pilote".
A la réflexion, comment avez-vous déterminé qu'il s'agissait d'un fil pilote ?
Vous êtes certain de cela ?

@yotta
J'ai quand même fait une recherche pour vérifier mes dires sur une boutique de vente en ligne :

Prise Celiane avec terre Réf 0 671 11 : 2€70
Prise Celiane sans terre Réf 0 671 10 : 4€08

Prise Mosaic avec terre Réf 0 771 11 : 3€24
Prise Mosaic sans terre Réf 0 771 10 : 4€38

Bonsoir

Nous donner les notices de l'ancien thermostat et du nouveau.
A minima les schémas de raccordement.

Bonsoir

@gege16
Remplacer le différentiel 30mA par un modèle approprié est facile

Remplacer les prises avec terre, par des prises sans terre est facile
Mais le mieux serait de tirer un fil terre jusqu'aux prises concernées.
A minima dans les pièces où l'on raccorde des appareils munis de fiche avec terre.

Le problème dans ces diagnostic, c'est que rien n'est quantifié. Ce n'est pas la même chose si cela ne concerne qu'une seule prise plutôt que toutes les prises de la maison.

Ce qui est surprenant c'est le qualificatif : "Installation électrique vétuste, entièrement à revoir."
Car si c'était le cas, il y aurait beaucoup plus d'anomalies que cela


@yotta
Pas forcément.
Les prises sans terre sont peu courantes de nos jours.
Donc difficile à trouver et plus chère car fabriquées en moins grande série.
Du coup la tentation est grande d'installer une prise avec terre, mais qui fait croire à tort qu'on est protégé.

Bonjour.

Si c'est le disjoncteur du circuit qui saute et pas l'interrupteur différentiel de la rangée, c'est qu'il y a un court-circuit quelque part.

C'est très probablement au niveau du lave-vaisselle, surtout si c'est lié à sa mise en route.
C'est le principe du panne : Avant cela fonctionnait bien, après cela ne fonctionne plus.

Bonjour.

On peut supposer que vous avez actuellement :
- Phase
- Neutre
- Fil pilote en provenance d'un programmateur
- Sortie en direction du chauffage au sol (éventuellement via un contacteur en fonction de la puissance des trames.

Avant de changer, assurez-vous que la puissance du contact en sortie est bien adapté à ce que vous avez à commander (en particulier si pas de contacteur).

Sinon pour le raccordement, je dirais que phase et neutre se branchent en 1 et 2 et que phase et sortie se branchent en 3 et 4.

A priori, pas d'entrée fil pilote sur ce thermostat.
Si vous avez un programmateur externe, il ne pourra plus servir.

Bonjour.

Je suppose qu'au niveau du raccordement du meuble de la salle de bain, il y a plusieurs fils repiqués (si nécessaire faites une photo).

Si c'est cela, le fait d'avoir desserré les fils fait que le contact ne se fait plus et n'alimente pas les luminaires placés en aval.

Coupez le disjoncteur associé ou par sécurité le disjoncteur général et resserrez comme il faut les fils.

Bonjour.

Je n'ai pas bien compris ce que veut dire "en béton l'eau au sel", mais peu importe.

Oui faire une boucle en fond de fouille est une bonne idée
Câblette de 25² nue jusqu'à une barrette de coupure située soit dans la maison, soit dans le local piscine.
A partir de là 16² vert/jaune jusqu'à une borne principale de terre (qui peut être le bornier d'un tableau) qui desservira les 2 locaux.

Bonjour

L'idéal serait d'aller dans les combles mettre une petite boite de dérivation au bout de ces gaines dans laquelle serait protégé le domino.

Mais si vous ne pouvez pas aller dans les combles c'est problématique.

Bonjour

En 230V : 3g16² protégé par un disjoncteur 63A mono.
En 400V, je pense que vous avez oublié de diviser par racine(3), car l'intensité devrait être de 18A : 5G2,5² protégé par un disjoncteur 20A tetra

Tout cela sans tenir compte de la longueur de la liaison.
Si elle est élevée, il faudra augmenter la section.

... Voir également si une alimentation en tri ne vous donnerait pas plus de souplesse.
Car certes une phase est moins chargée aujourd'hui, mais qu'en sera t'il demain ?

Heureusement qu'il y a le schéma car je n'avais pas compris cela du tout.

Donc s'il y a 10m30 de 4x16² pour alimenter le tableau principal avec un DB 30/60A aucun problème.

Ensuite pour la dérivation on aurait :
- 6,2 kW maxi sur 45m de 16² : chute de tension de 2,4%
- 3,1 kW maxi sur 35m de 10² : chute de tension maxi de 0,9%
Soit une chute de tension maxi cumulée de 3,3%.
Un peu élevé mais raisonnablement acceptable car vous ne serez sans doute jamais au max.
Reste à voir si ces tableaux seront évolutifs.

Par contre normativement avec un DB 30/60A, vous ne pouvez pas avoir en aval un câble en moins de 16², s'il n'y a pas une protection contre les surcharges de calibre plus faible en amont.
Donc vos 10² sont problématique sauf à mettre un disj 32A ou 40A avant.

Bonjour.

Le fait que ce soit en triphasé change la donne.
La chute de tension est deux fois moindre, donc 1,7% maxi avec du 16² sur 45m et votre DB 30/60A

Du coup cela semble acceptable (vous n'avez pas donné la distance entre le répartiteur et le tableau principal) d'autant plus que vos 24kVA vous limitent à 40A.

Le 10² ne me pose pas de problème.
C'est plutôt sur le 16² que je m'interroge.

Bonjour.

Déjà le 16² sur 45m est juste (et encore je ne sais pas à quelle distance de cela se trouve le tableau principal).
Pour rappel avec un DB 15/45A, il faut du 25² entre 36m et 56m, et avec un DB 30/60A du 35² entre 42m et 58m.
Donc vous avez forcément une chute de tension maxi un peu trop élevée dans le 1er tronçon de 45m :
- 3,4% avec 60A
- 2,5% avec 45A
S'ajouteront à cela 1% de chute de tension dans le second tronçon en tirant 3100W.

Pour rappel la chute de tension maxi dans le totale de la liaison doit être aux alentours de 2%.
Après, vu l'usage décrit, ce n'est peut être pas dramatique.

Bonjour.

Une tension se prend entre phase et neutre avec un multimètre en position voltmètre alternatif.

Le mieux est de la prendre en sortie du disjoncteur de branchement ou en tête du tableau.

Bonjour.

J'espère que vous vous en sortirez avec votre raccordement de fils.
Dans la logique d'apprentissage, il faut prendre l'habitude de bien donner tous les éléments pour vous aider.

Par exemple "4 fils" en électricité cela ne veut pas dire grand chose.
Pour avoir une meilleure idée de ce qu'il y a faire il faut donner la couleur de ces fils ainsi que celle de ceux qui sont au murs.

... et cela peut ne pas suffire si les couleurs normalisées ne sont pas respectées (ce qui peut être le cas sur de veilles installations ou sur des plus récentes suite à un mauvais bricolage).
... dans ce cas il faut se munir d'un multimètre pour tester les fils.

Vous voyez les solutions ne sont pas toutes simples et dépendent de la configuration, d'où la remarque de GL sur le minimum d'expérience nécessaire.

Je viens de voir que les interrupteurs étaient intégrés à l'applique

Dans ce cas c'est encore plus simple, il suffit de repiquer la 2ème lampe sur la 1ère.
- alimentation ---> lampe 1 : phase/neutre/terre
- lampe 1 ---> lampe 2 : phase/neutre/terre

Au niveau de la lampe 1 vous raccordez comme ceci :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Ensuite à partir de ce schéma de principe il faudra que vous déterminiez le meilleur cheminement pour vos fils en fonction de vos contraintes d'encastrement, car il y a plusieurs de solutions.

Peut être que la solution la plus simple vu vos courtes distances est de mettre des câbles/gaines qui suivent le chemin suivant :
- alimentation ---> inter 1 : phase/neutre/terre
- inter 1 --> lampe 1 : retour lampe1/neutre/terre
- inter 1 --> inter 2 : phase/neutre/terre
- inter 2 --> lampe 2 : retour lampe2/neutre/terre

Mais on peut aussi passer par une boite de dérivation :
- alimentation ---> boite : phase/neutre/terre
- boite ---> inter 1 : phase/retour lampe1
- boite ---> inter 2 : phase/retour lampe2
- boite ---> lampe 1 : retour lampe1 /neutre/terre
- boite ---> lampe 2 : retour lampe2/neutre/terre

Pour faire l'analogie avec mon schéma :
- phase : rouge (mais vous pouvez mettre une autre couleur sauf bleu et vert/jaune)
- retour lampe : orange (mais vous pouvez mettre une autre couleur sauf bleu et vert/jaune)
- neutre : bleu
- terre : vert/jaune

Bonjour.

Vous inspirer de ceci, sauf que dans votre cas, les 2 inters sont éloignés l'un de l'autre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Le courant en France fourni par ENEDIS est de 230V +/- 10%
On est rarement au dessus de 230V (ou de très près peu)

Ce qui est inscrit sur le disjoncteur et différentiel c'est le courant maxi qu'ils encaisse.

Je ne pense pas qu'il y a ait un gros risque à utiliser cet inter avec 230V (en général il y a de la marge)
Au pire il lâchera.

Dans une solution comme dans l'autre, si c'est du Placo, il faut une double épaisseur de BA13

Bonsoir.

Il faut effectivement un compartiment dédié avec couvercle séparé pour l'arrivée EDF.

Si ce n'est pas le cas sur votre goulotte, ENEDIS posera la platine à côté en mettant une autre goulotte.

Merci pour le retour.

Si vous voulez limiter le nombre de disjoncteur, 2 radiateurs par disjoncteur est d'usage courant.

Bonjour.

Les bornes du centre correspondent aux bornes L

Donc :
- Violet dans bornes rouge de gauche.
- vert/jaune dans une des bornes blanche de gauche.
- Noir dans rouge de droite.
- Rouge dans une des bornes blanche de droite.
- Beige dans l'autre borne blanche de droite.

Bonjour.

Ce n'est pas possible.
Le montage en place est un montage 3 fil avec neutre au poussoir.
Donc le neutre ne se trouve pas sur le télérupteur.

Hors le 49120 a besoin du neutre.
Donc sauf s'il transite par le boitier d'encastrement, vous ne pouvez pas utiliser ce modèle en remplacement.

Oui exact, la section utilisée n'est valable qu'avec le cordon standard.

Bonjour.

Les fils dans le mur, font partie de l'installation fixe du logement.
Ils sont en 2,5² pour s'adapter à tout type de four domestique.

Le cordon de votre four a été dimensionné par le fabricant en fonction des caractéristiques de celui-ci.
S'il l'a dimensionné en 1,5² c'est que c'est suffisant pour la puissance maxi de ce four.

Bonjour.

Soit court-circuit (contact phase/neutre).
Soit mauvais serrage.

Je ne pense pas (mais à confirmer) qu'ENEDIS pose de Linky à la volée, lors d'une intervention de changement de tarif sur le disjoncteur de branchement.

Les changements de Linky sont faits par des sociétés sous traitantes dont c'est la seul mission.

Bonjour.

Pour en revenir au sujet de départ.
Il est nécessaire que le réglage du disjoncteur de branchement soit en phase avec l'abonnement, donc 20A.
Vous devez exiger de votre fournisseur d'énergie qu'il fassent intervenir ENEDIS pour cela (si c'est bien le disjoncteur EDF qui est plombé dont on parle).
Si ce n'est pas le cas, ils vous volent, car vous ne pouvez pas bénéficier d'une puissance que vous payez.
A défaut, essayez comme suggéré par GL d'appeler ENEDIS dépannage, cela peut aller plus vite, si vous leur dite que cela n'arrête pas de couper.

Reste que si l'électricien n'a pas pris la précaution de distribuer les phases comme il faut, cela pourrait ne pas suffire.
A noter que, si vous ne voulez pas modifier l'installation, une modification de puissance à 25A (15kVA) coûte environ 2€ par mois, le prix de 2 baguettes de pain.
Cela ne vaut pas le coup de s'en priver.

J'ai simplifié car c'est un peu plus compliqué.
En fait cela dépend également de la section :
Avec du 1,5² c'est 16A maxi
Avec du 2,5² c'est 20A maxi

Donc pas possible de se repiquer sous un 20A en 1,5².
Il faut un disjoncteur 16A.

Bonjour.

Je vous donne un schéma type pour comprendre la différence
Mais en gros avec le schéma 3 fils, la phase alimente à la fois le circuit de commande (A2) et le circuit de puissance (2).

Donc sur l'autre borne du circuit de commande (A1) vous devez avoir un neutre qui arrive des poussoirs et qui est interrompu par le poussoir tant qu'on appuie pas dessus.

Et sur l'autre borne du circuit de puissance (1) vous devez avoir le retour lampe, donc la phase qui est coupée par le télérupteur.
A moins que votre phase ne soit pas une phase mais en fait un neutre.

Visiblement sur votre installation où les couleurs normatives n'ont pas été respectées, il faut prendre un multimètre afin de tester la nature des fils sur chaque borne du télérupteur et des poussoirs.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.