Bonjour.

Chez moi, je fais tourner sans problème à peu près le même matériel que vous avec 10 kW de chauffage et un abonnement mono 9kVA additionné d'un délesteur.
Car effectivement dans les faits tout ne tourne jamais en même temps ou jamais à fond :
- un lave-linge ou un lave-vaisselle ne consomme vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau
- le chauffe-eau tourne la nuit, pendant que les radiateurs sont en mode Eco
- ...

Si vos radiateurs électriques sont de l'appoint, un délesteur pourrait être la bonne solution pour vous permettre un 12kVA mono.

Mais maintenant que vous avez du matériel en tri et un abonnement en tri, autant partir sur du tri, même si cela complique l'installation.

Il faudra faire la répartition sur les différents tableaux, en faisant un équilibrage théorique qui tient compte à la fois des puissances des appareils et des habitudes d'usages (peut être que le lave-linge et le sèche-linge ne tournent jamais ensemble et peuvent donc être sur la même phase sans risque de surcharge)
La pince ampèremétrique suggérée par GL vous servira une fois l'installation en place pour mesurée en temps réel les intensités consommées et faire les ajustements nécessaires.

Je vous conseille de raccorder un tri le maximum de chose que vous pouvez afin de faciliter l'équilibrage : plaques électriques, chauffe-eau...

Même en tri, un délesteur pourra avoir son usage, pour vous éviter la surcharge sur une phase.
Pensez à tirer des fils pilote aux radiateurs pour faciliter le délestage, surtout si c'est de l'appoint.

Si vous avez 2 grands tableaux tri, vous inspirer du schéma joint.

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Si vous refaites complètement l'installation et que vous n'avez pas besoin de machines triphasé, passez en mono, quitte à mettre un délesteur pour couper ponctuellement quelques radiateurs lors des pointes de consommation.
Ce sera nettement plus simple à réaliser et plus souple à l'usage.

Sur une installation 12kVA avec 4kVA par phase, il n'est pas possible de tirer 5kVAW sur une phase, même si les 2 autres sont à 0

Et quand bien même vous tiriez 5 kVA au lieu de 4 kVA, ce n'est pas cela qui fait grimper la facture.

Si vous avez besoin de 5kVA, vous payez vos 5kVA au même prix, que vous soyez en mono, en tri avec un abonnement 12kVA (en supposant que cela passe) ou en tri avec un abonnement 15kVA ou plus.

Je vous donne un exemple de tableau tri dont vous pouvez vous inspirer

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono)
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n’êtes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation).

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire,
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.

Mais si passer en monophasé vous apportera de la souplesse d'utilisation, cela ne vous fera pas baisser votre facture pour autant.
Dans le meilleur des cas, vous pourrez peut-être baisser la puissance d'abonnement d'un cran, mais cela ne vous diminuera la facture que d'environ 2€ par mois.

Bonsoir.

+1
Ce n'est nullement interdit.

Avez-vous au tableau électrique, un circuit avec un fusible ou un disjoncteur 32A dédié aux plaques.

Bonsoir.
Comme cela, vu de loin, je dirais que les fils au mur sont en 2,5².
Ce n'est pas adapté pour une plaque électrique, mais plutôt pour un four.
Vous n'avez pas un autre emplacement prévu pour le raccordement ?

Bonsoir.
Le télérupteur n'est pas forcément au tableau.
Il peut être encastré, par exemple dans une boite de dérivation.

Bonsoir.

Qu'appelez-vous l'autre prise ?
Qu'est-ce qui ne marche pas ?

Quand j'ai dit les 2 fils violet sur les 2 blancs de droite il en faut un en haut et un en bas.
Faites une photo où l'on voit bien les symboles gravés sur l'ancien va et vient.

Bonsoir.

Marron sur rouge de droite.
Les 2 violets sur les 2 blancs de droite.

Rouge sur rouge de gauche.
Gris sur un des blancs de gauche.

Vous assurer que votre module qubino fonctionne bien pour un montage avec neutre aux poussoirs.
Il est possible qu'il ne fonctionne qu'avec un montage avec phase aux poussoirs.

Voir différence sur le fichier joint.

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Bonjour.

Vous avez un montage 3 fils avec neutre aux poussoirs.
Le fil rouge est la phase en provenance du disjoncteur qui est repiquée car alimente :
- le circuit de commande du télérupteur
- le circuit de puissance du télérupteur

4 fils marron qui correspondent aux retour en provenance des poussoirs.
1 fil blanc qui correspond au retour vers la lampe.
Quelque part, mais on ne le voit pas sur votre dessin, les poussoirs et la lampe sont alimentés avec le neutre en provenance du disjoncteur.

Bonsoir.

Et si on veut respecter la norme, avec au maximum 8 points d'éclairage par disjoncteur (mais s'il y en a 9, personne ne vous dira rien).

Non pas de problème.

Bonjour.

Non ce type d'équipement inclut dans son mécanisme les fonctions du télérupteur.

Par contre d'après la notice il semble qu'il fonctionne avec un seul va et vient additionnel.
Le fonctionnement avec un ou plusieurs poussoirs ne semble pas possible.

Bonsoir.

1/ Le câble en 6² au mur et prévu pour accepter tout type de plaque.
Le câble en 5G1,5² de la plaque a été dimensionné par le fabricant en fonction des caractéristiques de celle-ci.

2/ Oui votre proposition est bonne.
Je suppose que c'est la référence 221-613

Sachant qu'en pratique, le câblage sera sans doute plus proche de ceci.

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Bonsoir.

Vous voulez que tous les points lumineux s'allument simultanément ?
Si oui comme ceci.

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Tant que vous ne souscrivez pas un abonnement supérieur à 30A, ce sera suffisant.
Mais si c'était le cas, cela passera par le changement de ce disjoncteur de branchement et à ce moment du câble en aval.

Peut être que vous pouvez vous limiter à du 6², car vous aller galérer à changer le câble sinon

C'est un 10/30A en triphasé.
Vous dites qu'il a été recyclé en mono ? Donc en enlevant 2 phases et pas 1 ?
Ouvrez le capot du bas (il ne doit pas être plombé) et faites une photo

Mais de toute façon 10² suffit.

Pour alimenter les borniers :
- 16² si votre DB est un 30/60A
- 10² si votre DB est un 15/45A

Pour alimenter votre ID : 10²
Pour alimenter votre disjoncteur 32A : 6²

Vous déplacez les borniers, il y a plusieurs emplacements possible.
A défaut vous changez les câbles (la partie basse du disjoncteur EDF n'est pas plombée à cet effet)

Bonjour.

Presque bon, sauf que si vous faites un tableau divisionnaire, vous gardez la même section tout du long, donc 6² entre l'interrupteur différentiel et le disjoncteur puis 6² entre les disjoncteur et le tableau.

Néanmoins ce n'est jamais idéal de mettre 2 fils par borne de l'interrupteur différentiel (même si c'est possible).
Je préfère la solution avec les borniers qui vous a été suggérée plusieurs fois.

Bonjour.

Du coup, je n'ai pas bien saisi où ce trouve ce nouveau tableau.
J'avais cru qu'il était ailleurs.

Donc 2 hypothèses et 2 réponse.

1/ Vous ajoutez un tableau en dessous, ce qui revient à faire un extension du tableau actuel.
Dans ce cas il faut faire en 10² la liaison avec l'interrupteur différentiel de la nouvelle rangée

2/ Vous faites le nouveau tableau ailleurs, il s'agit donc d'un tableau divisionnaire
Il faut mettre un disjoncteur au départ du câble dans le tableau actuel (l'interrupteur différentiel 30mA se trouvera dans le tableau déporté.
La section dépendra de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans ce tableau
- 6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 50A pour 11kW maxi
- 16² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW maxi
Ceci sans tenir compte de l'éventuelle chute de tension liée à la longueur de la liaison si elle est importante.

Bonsoir.

Soit vous repartez de l’amont de l’interrupteur différentiel.

Soit vous débranchez l’arrivée de l’interrupteur différentiel et vous la mettez sur les borniers (vous ajoutez celui qui semble OK)
Puis des borniers vous alimentez l’ID et le disjoncteur de votre tableau divisionnaire.

Bonjour.

Oui vous auriez un disjoncteur de moins.

Vous êtes dans le cadre d’une mise en sécurité, il vaut mieux un circuit en moins quitte à perdre un peu en sélectivité, plutôt que de risquer une surcharge dans le neutre.

Autre solution s’il s’agit de circuits de faible puissance, procéder comme ceci.

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Bonsoir.

Depuis 10 ans, j’espère qu’il avait trouvé la solution

Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuits auxquels ils correspondent
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmmètre (moins de 10 € en GSB) chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections et des regroupement dans les gaines pour "deviner" les paires qui vont ensemble.

Vous pouvez également faire un shunt au niveau d'une prise en prenant une fiche dans laquelle vous reliez ensemble les 2 bornes.
Puis tester la continuité à l'ohmmètre.
J'aime moins cette méthode, car si vous oubliez d'enlever la fiche à la remise sous tension, vous créez un beau court-circuit.

A noter que si certains neutres ne sont pas repérables, il faudra pour les circuits concernés, laisser la borne de neutre en attente sur les disjoncteurs et raccorder les neutre à un bornier de neutre.
L'ensemble de ces circuits devra obligatoirement être sous le même interrupteur différentiel 30mA.

Bonsoir.

Vous avez doute un neutre commun
Regroupez les phases associées sous le même disjoncteur.

Bonjour

C'est bizarre que vous ayez eu un court-circuit.
Cela voudrait dire que vous avez fait un contact phase/neutre, hors il n'y a pas de neutre de raccordé à un va et vient, sauf si c'est un va et vient avec voyant témoin.

Je vous redonne un schéma théorique pour vous aider à vous y retrouver

Si nécessaire faire une photo de votre montage, avec si possible le repérage avant et après.
On verra si on peut mieux vous conseiller

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Bonjour.

Votre schéma semble correct.

Bonjour.

C’est un montage avec neutre au poussoir.

Il faut acheter un telerupteur compatible avec ce type de montage.

Bonjour.

Un contacteur jour/nuit de n'importe quelle marque conviendra.

Le pas, c'est la largeur en mm.
Les bornes avec un pas de 5 ont une cloison que d'un seul côté donc nécessitent une cloison terminale au bout de la rangée.
Les bornes avec un pas de 6 on une cloison des deux côtés.

En général, j'utilise ce modèle :
Bloc de jonction de passage à ressort Viking3 avec 1 jonction 2 conducteurs 1 entrée 1 sortie - pas 5mm - gris

Qui a l'avantage d'être un peu moins haut (42,1mm) :
caractéristiques techniques

Bonjour.
Cela existe bien entendu.
Par exemple les borniers Viking chez Legrand.
Vous trouverez cela sans problème sur une boutique internet ou un grossiste en électricité.
Wago en fait également.

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Bonjour.
Pourquoi ne pas utiliser l'ancien tableau pour clipser vos borniers sur le rail DIN et prolonger les circuits ?

Bonjour.

Obligatoirement une seule terre pour tout le bâtiment.
Pour les poutres métalliques, n'étant pas en contact avec le sol, je pense qu'il n'est pas nécessaire de les relier à la LEP.
Mais attendre d'autres avis.

Oui, voir mes schémas plus haut.

A moins que vous n'évoquiez votre Interrupteur différentiel 30mA 63A.

Vous ne l'avez pas précisé, mais si c'était le seul interrupteur différentiel du tableau, il pourrait servir dans ce cas de coupure d'urgence et il n'est pas nécessaire d'ajouter un dispositif complémentaire.

Mais s'il y a plus interrupteur différentiel, il faut mettre un interrupteur sectionneur 63A en amont à bonne hauteur.

Pourquoi 2x63A ?

On ne met qu'un dispositif de ce type en tête de l'installation.
Et comme de toute façon EDF ne vous délivre pas plus de 60A, vous êtes certain de ne pas dépasser 63A.

En toute logique.

Les 2 rouges sur 1 et le noir sur 2 ou 3
Le orange sur 4 et les violets sur 5 et 6

Si cela ne fonctionne pas permuter orange et noir.

Bonjour.

Il faudra savoir à quoi correspondent les bornes.
N'y a-t-il pas un petit schéma de gravé dessus ?

Bonsoir

Comme coupure générale, le moins onéreux est de mettre un interrupteur sectionneur 63A, soit directement dans le tableau, soit sur un mini tableau 2 ou 4 modules à côté

Voici quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer.

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Bonjour.

Votre disjoncteur est réglé sur 30A.
Il vous autorise donc un abonnement 18 kVA en tri.

Si c'est le compteur Linky qui saute, c'est que vous tirez trop sur une phase à un instant donné (plus de 4600W puisque vous avez un abonnement 12kVA)

Il faudrait s'assurer que c'est bien le cas au moment où cela se produit avec une pince ampèremétrique.

Si ce n'est pas le cas, c'est que le problème vient d'ENEDIS, vérifier l'affichage du Linky pour vérifier que l'abonnement est bien paramétré à 12kVA.

Si c'est le cas, c'est que votre abonnement est trop juste ou que la répartition des puissances entre phases n'est pas bonne.

Si vous mettez des prises, il faut un 3ème circuit.

Mais si vous parlez de gaine rouge (c'est de la TPC et pas de l'ICTA) c'est qu'il s'agit sans doute d'un bâtiment séparé.

Dans ce cas, le mieux est de faire un tableau divisionnaire dans le local SPA alimenté avec un câble R2V en 3G6² ou 3G10² (voire plus selon la distance)
Vous pourriez avoir ainsi vos 3 circuits en local, voire d'autres.

De la TPC de 40 peut être juste s'il y a une grande longueur, des coudes serrés avec un câble de grosse section, préférez de la 63, ou alors passez le câble avant de l'enterrer.

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Bonjour.

Je vous répond par rapport à la dernière version de la norme.
Mais vu que vous êtes en rénovation, voir si cela s’applique à votre cas de figure.

Non conformité
- le 2ème ID est trop chargé. Passer en 63A
- les circuits éclairage, doivent être répartis sur au moins 2 ID
- le chauffage sdb doit être sur un circuit dédié
- il manque un disjoncteur pour protéger les prises modulaires.

Conseils facultatifs
- Est ce nécessaire d'avoir autant de disjoncteur pour les VR
- Répartir les VR sous 2 ID différents pour une meilleure sélectivité
- Ne pas mettre de prises modulaires dans le tableau, cela ne sert pas à grand chose
- Prévoir un disjoncteur 2A sur la rangée chauffage, pour un programmateur ou un gestionnaire d’énergie ou un délesteur.

Bonjour.

Oui c'est :
- disjoncteur différentiel 30mA 20A
ou
- Interrupteur différentiel 30mA 25A ou 40A (éventuellement existant si pas surchargé) suivi d'un disjoncteur 20A

Mais si la protection contre les surintensités est en 20A, du 2,5² devrait suffire.


Si vous voulez mettre de l'éclairage du 1,5² suffit (et est même conseillé).
Soit vous vous raccordez à un disjoncteur éclairage existant (s'il n'y a pas déjà 8 point d'éclairage sur le circuit)
Soit vous ajoutez un nouveau disjoncteur 10A ou 16A à un interrupteur différentiel où il reste de la place (éventuellement celui du dessus).

Il est possible de passer tous ces fils dans la même gaine pourvue qu'elle soit assez grande (au moins une ICTA 25)

Bonjour.

S'il y avait auparavant un simple interrupteur on peut supposer que les 2 rouges correspondent à une phase et un repiquage de phase et que le violet est le retour lampe.

Dans cette hypothèse :
- les 2 rouges du mur + le fil violet du Yokis sur la borne rouge du poussoir
- le fil gris du Yokis sur la borne NO du poussoir
- le fil orange et du Yokis et le violet du mur sur un domino ou une borne de connexion type Wago.

Je suppose que c'est bien un poussoir que vous avez et pas un interrupteur.