Ensuite, par rapport à votre installation, en supposant que vous conserviez le tri, c'est difficile de répondre, chaque installation tri étant un cas particulier.

On peut néanmoins énoncer quelques généralités :
- un tableau pré-câblé colle rarement au besoin, encore moins sur une installation triphasée. Si vous voulez utiliser plusieurs phases dans le tableau, vous n'aurez pas d'autres choix que d'enlever le peigne vertical.
- sauf tout petit tableau de faible puissance, vous avez intérêt à utiliser les 3 phases sur chaque tableau, car ne mettant qu'une phase par tableau vous aurez du mal à répartir les puissances de manière à peu près homogène sur chaque phase. Ce qui pourrait vous conduire à souscrire une puissance d'abonnement élevée pour compenser.
- il faut faire un bilan des puissances, en particulier des gros consommateurs : plaques, four, LL, LV, SL, chauffe-eau, radiateur, PAC... et voir comment vous pouvez les répartir sur les différentes phases en fonction de leurs emplacements dans les tableaux.
- afin de faciliter la répartition entre phase, vous avez intérêt à raccorder en tri, tout ce qui peut l'être : plaque, chauffe-eau, PAC, pompe...

Je vous donne quelques exemples de tableaux en tri et de tableau divisionnaires en tri, afin de vous montrer que les variantes de solution sont nombreuses.
Vous pouvez néanmoins vous en inspirer.

Vous voyez que, comme vous l'a dit GL, tout cela n'est pas forcément simple. N'hésitez pas à passer par un professionnel qui saura vous conseiller au mieux, en fonction de ce que vous avez envie et en voyant sur place les contraintes de votre installation.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil (peut être dans votre garage), PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono)
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n’êtes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.

A priori, c'est sur le même disjoncteur que celui d'où provient le fil de phase (rouge) raccordé au télérupteur.

Il faut le récupérer sur le neutre du circuit d'éclairage.
Mais la photo n'a pas une taille suffisante pour qu'on vous dise où le récupérer exactement.

Bonjour GL.

Cela risque effectivement de fonctionner.
Le problème s'il y a un ancien montage 3 fils, c'est que le neutre peut ne pas être présent à l'endroit du télérupteur.

Bonsoir.

Ce télérupteur se raccorde bien avec neutre au poussoir mais en 4 fils :
- phase
- neutre
- retour lampe
- retour poussoir qui peut être un neutre ou une phase.
Donc pour moi pas compatible avec un montage 3 fils.

Le parafoudre est obligatoire dans les bouches du Rhône, mais uniquement pour les arrivées aériennes.
Si tout est enterré entre votre logement et le transfo du quartier, ce n'est pas obligatoire.

Bonsoir.

Non pas de problème, il n'y aucune raison pour que la plaque tire une intensité plus importante que ce pourquoi elle est prévue (hors court-circuit).

Quand vous raccordez une lampe de chevet alimentée avec un fil en 0,75² qui ne supporte que 6A, sur un circuit prises en 2,5² protégé par un disj 20A, la logique est bien la même et cela ne vous pose pas de problème.

Le passage au Linky est fait par des sous traitants dont la seule mission est de remplacer le compteur.
Ils ne font aucun autres travaux simultanément.

Il faudrait que vous soyez plus précis sur ce que vous avez testé, ce qui marche, ce qui ne marche pas.

Vous semblez évoquer un fonctionnement de type poussoir, donc avec un télérupteur pour vos points de commande multiple.
De plus la 4ème montre un point de commande avec 2 fils, incompatible avec un va et vient.
Vous êtes certain qu'il s'agit d'un va et vient ? et pas d'un montage avec poussoirs et télérupteur ?

Bonjour.

Comme il a été dit, plus haut, l'utilisation de câble R2V est autorisée dans les vides de construction et donc derrière du placo.
Mais par ailleurs, tout câble doit pouvoir être remplacé.

Donc si le R2V circule librement et à peu près en ligne droite, pas nécessaire de gainer.
C'est souvent le cas lorsqu'on arrive par les combles perdues et qu'on descend ensuite à la verticale dans la cloison.
Par contre s'il est coincé ou avec de nombreux coudes qui empêcheront de remplacer le câble par tirage, il faut gainer.

Bonsoir.

Si on veut respecter la norme en vigueur, il faut mettre prises et éclairage sur des circuits différents, à moins qu'il s'agisse d'une prise commandée à destination d'éclairage.

Bonsoir.
Pour le va et vient :
Marron sur LA
Oranges sur A1 et A2

Pour l'interrupteur simple, il manque un fil :
- violet sur LB
- ??? sur B1
Cela pourrait être le bleu qui s'est détaché, vu que sur la 4ème photo on voit que les couleurs normalisées n'ont pas été respectées.
Il fonctionnait avant l'interrupteur simple ?

Si vous demandez à passer en mono, EDF vous mettra un 30/60A, donc 2x16² en sortie jusqu'à 27 ma maxi
La puissance souscrite n'entre pas en jeu. Le réglage se fera sur le compteur Linky.

Bonjour.

Et rien sur la borne A2 ?

Si vous avez juste fait cela, je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui pouvait faire sauter le 30mA.

Bonjour.

Il faut donner les bonnes hypothèses dans vos questions sinon vous n'avez pas les bonnes réponses.

Avec un DB 10/30A en triphasé, il faut a minima du 10² en sortie et vous pouvez aller jusqu'à 66m.

Bonsoir.

A noter que :
- si les longueurs sont plus élevées il faudra une section plus élevée.
- EDF ne pose plus que des 30/45/60A de nos jours (sauf cas particulier).

Citation :
Les disjoncteurs ne coupent que les phases, les neutres sont communs.

Cela veut-il dire que vous n'avez qu'un seul interrupteur différentiel 30mA pour toute l'installation.
Dans ce cas, il n'y a aucune raison qu'il saute.

Sauf si tout n'est pas sous le même différentiel ou si une partie de l'installation n'est pas sous un différentiel.
Auquel cas mon hypothèse reste bonne.

Une photo du tableau capot ouvert, aiderait à mieux se rendre compte.

Citation :
Si je repère les conducteurs, il semble bien que le retour des boutons poussoirs et de la lampe soit des phases, je suis perdu

Le retour lampe, c'est normal que cela soit une phase.

Le retour poussoir, cela peut être une phase ou un neutre.
Mais tel que vous avez présenté le raccordement de l'ancien télérupteur, cela ne peut être qu'un neutre.
Sauf si votre dessin n'est pas exact, d'où ma question plus haut de mieux préciser la manière dont était raccordé l'ancien (en particulier quel fil va sur quel numéro de borne).

Bonsoir.

Citation :
Si je raccorde le neutre sur la borne 2 cela fait tout sauter, (comme dans votre schéma réponse 12)

C'est normal c'est le retour lampe.
Il y a donc une phase qui en sort au moment où l'on appuie sur le poussoir.
Si vous reliez la borne 2 au neutre, cela fait un court-circuit.

Plus j'y pense, plus la dernière hypothèse pourrait être la bonne.
Il faudrait donc mettre sur A2, non pas la phase issue de 1, mais la phase issue du même disjoncteur que le neutre des poussoirs.

Pour la trouver :
- mettre la molette sur L ou la mettre sur A2 et relier 1 et A2
- coupez tous les disjoncteurs, sauf celui de l'éclairage
- appuyer sur le poussoir.
Si mon hypothèse est bonne, rien ne devrait se passe : pas d'allumage, pas de 30mA qui saute.

Si c'est bien le cas :
- réenclencher les disjoncteurs un par un
- à chaque fois testez avec le poussoir
- jusqu'à trouver le disjoncteur qui fait sauter le 30mA.

Il n'y a plus qu'à :
- mettre la molette sur A2
- Mettre la phase du disjoncteur identifié en A2
et cela devrait fonctionner.
Ou alors mon hypothèse n'est pas bonne du tout et c'est autre chose.

Bonjour.

Citation :
Est-ce que je ne devrais pas faire le branchement comme le fichier ci-dessous ?

Non, comme je vous l'ai dit dès le début, votre ancien montage est un montage 3 fils avec poussoirs au neutre (si votre schéma est bon).
Le branchement proposé sur ce schéma est un branchement avec poussoirs à la phase.

Citation :
Si je branche la borne N du télérupteur sur le neutre

C'est quoi cette borne de neutre ? on n'en a parlé nulle part auparavant dans la discussion et je ne la vois pas sur vos photos ?

Citation :
Si je fais le pont entre 1 et A2, ça fait sauter le 30mA.

En permanence ou quand vous appuyez sur le poussoir ?
C'est surprenant parce que cela semblait branché comme cela avant.
Néanmoins votre schéma est imprécis et vous n'avez pas indiqué l'ancien repérage des bornes.
Pouvez-vous mieux préciser cela, si nécessaire avec une photo.

Autre idée, ce serait que le neutre des poussoirs soit issu d'un autre disjoncteur et qu'avec ce télérupteur la charge consommée par le circuit de commande soit plus importante qu'avec l'ancien et dépasserait les 30mA du télérupteur.

Bonsoir.
Aucun problème.

Et juste pour préciser, le diagnostic n'est qu'informatif pour l'acheteur, vous n'avez pas d'obligation de rectifier.

Bonjour.

La norme n'étant pas rétroactive et que votre installation est sûrement conforme à l'époque où elle a été réalisée, rien n'est obligatoire.

Mais comme je vous l'ai dit pour avoir une installation sécurisée a minima, il faut que tous les circuits soient protégés par un différentiel 30mA.

Si ce n'était pas le cas, ce point serait signalé sur le diagnostic réalisé dans le cadre de la location ou la revente d'un logement de plus de 15 ans.

Bonsoir.

Pour votre sécurité et celle de vos proches je vous conseille vivement de mettre un interrupteur différentiel 30mA en tête de tous les circuits.

Son absence n'empêche pas l'installation de fonctionner, mais si un jour vous avez un défaut d'isolement sur un des radiateur, le toucher peut conduire à une situation mortelle en l'absence de 30mA.

Je vous donne 2 exemples de câblage avec un délesteur ABB, voir si vous pouvez vous en inspirer par rapport à votre cas de figure.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

L'ancien montage est un montage avec neutre au poussoir.

C'est donc la phase qu'il faut mettre en A2 et pas le neutre, en espérant que ce télérupteur soit compatible avec un poussoir au neutre.

Il y a également d'autres solutions avec un télévariateur indépendant du point de commande que l'on place où l'on veut : point d'éclairage, boite de dérivation, tableau...
Voir cet exemple.
Ce qui est intéressant c'est qu'on peut y associer ou y substituer des commandes radios.

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Bonjour.

Le fil pilote est une phase alimentée par le disj 2A du programmateur.
Son retour se fait par le neutre du radiateur, donc par le disjoncteur du radiateur.
Si les 2 disjoncteurs ne sont pas sous le même ID, cela saute.

Bonsoir.
Non le câblage du variateur ne me semble pas bon.
Faire comme ceci.
A noter que c'est plus simple si le poussoir est à gauche et le variateur à droite.

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Bonsoir

Personnellement je fais tous mes schéma avec PowerPoint.
Vous en trouverez pas mal d'exemples sur ce forum.

Mais il existe dans solutions et/ou logiciels.

Ce que vous demandez, ce sont des schémas classiques de circuits prises et éclairage que vous trouverez partout sur le net ou dans les livres d'électricité.
En pratique il y a pas mal de manière de faire, tout dépend des cheminements les plus pertinents pour vos fils.

La norme dit 20A maxi pour les prise et 16A maxi pour l'éclairage, mais on peut tout à fait mettre moins. 16A et 10A sont des valeurs d'usage courant.

10A c'est 2300W, très largement suffisant pour vos quelques spots led, quand au 3600W des 16A, ils suffiront sans doute à ce que vous brancherez dans votre annexe.
Mais si vous voulez aller jusqu'à 20A (4600W) pour vos prises, vous pouvez, mais dans ce cas, 2,5² impératif.

Vous inspirez du schéma joint.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

1/ En principe la téléinfo est activée par défaut.
2/ Ce sont en effet des bornes clipsables mais adaptées pour ce type de paires de fils.
D'ailleurs on ne peut pas y mettre du 1,5² rigide (ou difficilement).

Bonsoir.

Téléchargez le logiciel d'étiquettes Semiolog de chez Hager en téléchargement gratuit sur leur site (j'espère qu'il se fait toujours).
Vous pourrez ensuite utiliser la bibliothèque de données du logiciel d'étiquettes pour copier/coller les images nécessaires dans votre traitement de texte.

Bonsoir.

Disjoncteur 32A au départ dans le tableau principal.
Liaison en 3G6²
Un interrupteur différentiel 30mA 40A 30mA type AC à l'arrivée suivi de :
- 1 disjoncteur 10A pour les éclairage intérieur en 1,5²
- 1 disjoncteur 10A pour les éclairages extérieur en 1,5²
- 2 disjoncteurs 16A pour les circuit prises en 2,5² ou 1,5²
- 1 disjoncteur 10A pour les VR en 1,5².

Pour le transfo, tout dépend si vos spots sont en 230V ou non.

Si ce ne sont pas des spots, la bonne solution conforme reste de faire 2 circuits indépendants, 1 pour la cuisine, l'autre pour le salon, donc d'amener 2 fils de phase au double interrupteur

Bonjour.

La norme dit 8 point d'éclairage maxi par disjoncteur (pour des raisons de sélectivité, c'est à dire que si un circuit saute, il n'y a pas trop de pièces dans le noir).

Sachant que pour les spots, on compte un point d'éclairage par tranche de 300VA à l'intérieur d'une même pièce.

Si vos 2x8 lampes sont des spots LED de 7W cela ne fait que 2 points d'éclairage.


Mais même si ce n'était pas le cas et que vous ne pouviez pas faire autrement, cela ne présente aucun danger de mettre plus de 8 spots de 7W (pour rappelle 16A c'est 3600W, cela vous autorise environ 500 spots de 7W), contrairement à votre montage qui est dangereux.

Bonsoir.

Premier point, le Calybox n'est pas un thermostat, donc il ne régule pas.
C'est un programmateur, donc il gère des périodes confort/éco en fonction des heures et des jours.

Si la sortie S4 est utilisée en mode chauffage, vous avez 4 zones de délestage et 3 zones de programmation (zone 1 = S1S2, zone 2 = S3, zone 3 = S4).

C'est toujours le radiateur qui régule la température en fonction de l'ordre envoyé par le Calybox.

On peut choisir l'ordre qui est envoyé pendant la période ECO :
- ECO
- Confort -2°C
- Confort - 3°C
- Confort
A condition d'avoir des radiateurs 6 ordres.

Bonsoir.

Non c'est dangereux.
Mettez tout sous le même disjoncteur ou séparez les 2 phases jusqu'au double interrupteur.

Il faut obligatoirement un type A pour les plaques, le lave-linges, la recharge de véhicule électrique (que vous aurez peut être un jour)
Pour les autres circuit un type A ou un type AC conviennent.
Donc en ne mettant que des type A, vous vous supprimez des contraintes de répartition et vous amenez de l'évolutivité.
Certes, cela va vous couter une quinzaine d'euros en plus par ID, donc à vous de voir.

Oui il faut un disjoncteur dédié pour la prise du coffret de communication

Si c'est une installation neuve que vous faites, il faut 6 prises maxi sur le circuit des PC de la cuisine

Bonjour

J'ai une solution simple.
Vous mettez 4 interrupteurs différentiels 30mA 63A type A
Vous répartissez comme vous voulez (j'aime bien le faire par secteur géographique car plus facile à s'y retrouver, même si la sélectivité est un peu moins bonne) en respectant les règles suivantes :
- 8 disjoncteurs maxi par ID
- les circuits éclairage, comme les circuits prises de courant, doivent être répartis sur au moins 2 ID.

Si vous faites cela, vous etes certain d'avoir une répartition conforme.

A noter cependant que les circuits extérieurs non attenants au bâtiment doivent être sur un ID dédié à l'extérieur. Voir si vous etes dans ce cas de figure.

Pour le congel, voir les conseils de GL

Bonsoir.

+1
Les bornes, c'est sur l'appareil lui-même.
Pas au bout du fil qui est raccordé.

On peut donc faire un repiquage, soit dans une boite de dérivation, soit dans le boitier d'encastrement où se trouve la sortie de câble.

Bonjour.

Pour ma part goulotte, ou plinthes qui peuvent avoir une grosse capacité.
Pas de câble si vous êtes ainsi tout au long du parcours.

Après tout dépend de l'esthétique que l'on recherche.
Si vous pouvez encastrer, quelques gaines ICTA 32 peuvent faire l'affaire.

@artiste51

C'est effectivement une alternative, dans le cas de notre ami qui n'a que du chauffage dans son tableau divisionnaire.
Il faut que l'ID du bas soit en 63A.

Il peut être pertinent d'ajouter un interrupteur sectionneur en tête du tableau divisionnaire pour lui servir de coupure générale (mais ce n'est pas une obligation).

En fait quelque chose dans l'esprit du schéma joint, sauf que dans ce cas, ce ne sont que des radiateurs.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Il arrive que le mélange de différentiel fonctionne avec 1 ou 2 radiateurs, car le courant dans le fil pilote étant faible, il se peut que l'écart ne dépasse pas 30mA.
Mais construire un système qui amène un déséquilibre structurel sur le différentiel 30mA ne me semble pas pertinent.

De toute façon avec 5 radiateurs, cela ne passera pas.

Je reviens sur l'idée de tirer des lignes du bas (c'est ce que j'ai fait chez moi). Vous pouvez dans l'absolu, mettre 4500W de chauffage sur un circuit en 2,5² ce qui permet de regrouper 3 radiateurs.
Sachant néanmoins qu'il faut au moins un fil pilote par zone.

Quand vous verrez le prix du CPL sachant qu'il faut un récepteur par radiateur (ou au moins par zone), vous rechercherez d'autres alternatives.

Pour les 15kVA, pourtant quand on regarde la grille de tarif, EDF cela semble possible :
Grille prix de fourniture d’électricité Tarif Bleu

Pour le tarif week-end, en 8 et 9, nous avions parlé d'Engie.
L'info que j'ajoutais, c'est que cela existait désormais chez EDF.

Citation :
Comme j'ai un besoin de +/- 5500w, un DJ 32A serait le mieux (vous indiquez soit DJ 32A ou 40A) et en terme de section, votre schéma indique du 10mm² : mais si j'utilise un 32A, j'ai assez avec du 6mm² en principe et ce serait dans les normes.
Je précise que cette installation sera définitive et qu'il n'y aura aucun besoin supplémentaire à venir, donc un vrai besoin circonscrit de 5500w.

C'est vous qui avez parlé de 10² plus haut.
Mais c'est certain que si on se limite à 32A (7kW) du 6² suffit.
Mais du 10² est plus évolutif et permet d'aller jusqu'à 40A (9kW), voire 50A (11,5kW).

A vous de voir donc en fonction du besoin d'évolutivité de l'installation.

Citation :
J'ai vu aussi dans votre schéma que vous placiez toujours (j'ai déjà vu d'autres superbes tableau de vous) le DJ en dehors d'une rangée et donc d'un rail ET aussi qu'il n'est jamais relié par un peigne. Est-ce en réalité le cas dans la pratique ?

Vu que le disjoncteur est alimenté en direct depuis les borniers, il ne faut pas le relier aux autres par un peigne.

Citation :
Mais si j'utilise un DJ 32A, je le clipserais sur la mini rangée du tableautin, avec une section de raccord aux borniers neutre/phase identique à la section habituelle qui relie les ID aux dits borniers ; qu'en serait-il si j'avais un DJ de 40A, car à ma connaissance, il n'y en a pas de clipsable sur un rail ?

32A : 6² mini
40A :10² mini.
Cela existe bien entendu en 40A clipsable sur rail :
Disjoncteur Phase+Neutre DNX³4500 6kA arrivée et sortie borne à vis - 1P+N 230V~ 40A courbe C

Citation :
Enfin, dans votre schéma, le départ du tableau divisionnaire est constitué par un ID de 40A ou 63A.
Dans mon cas, si j'ai un DJ 32A qui sert de dispositif de protection de mon câble de liaison, je suppose qu'avec un ID de 40A, je suis dans la bonne config.
Et petite question, pourquoi il n'existe pas de ID 32A30mA car ce serait mieux d’être en adéquation avec le même calibre du DJ, ou bien cela n'a rien à voir, mais là, je demande une explication pour ma culture personnelle.

Avec un disjoncteur 32A au départ, vous ne dépasserez jamais 32A dans le tableau, donc inutile de mettre un ID 63A. Un ID 40A suffira (un 32A aurait suffit, mais cela n'existe pas comme vous l'avez dit.
Le courant assigné de l'ID est l'intensité maxi qu'il encaisse avant de se détériorer.
Il faut donc qu'il soit supérieur ou égal au courant max possible.
Inutile de coller à la valeur exact. Les fabricant se sont donc limités à un nombre restreint de valeurs (25A 40A 63A 80A) qui suffisent néanmoins pour tous les usages.

Citation :
Enfin, pour conclure, je ne comprends pas du tout votre propos sur la mise en garde au sujet de l'utilisation d'un programmateur ou d'un gestionnaire d'énergie : vous dites que je ne pourrais pas en faire usage pour ces nouveaux radiateurs. Là, je ne pige plus.
Je m'explique : on considère que grâce à vos schémas et vos propos, j'installe dans les règles de l'art un tableau divisionnaire sur le palier haut de mon habitation.
Si, en même temps, j'ai dans mon tableau principal un dispositif délesteur/gestionnaire d'énergie (je prends toujours l'exemple du Caly 230 car c'est un sujet qui est bien développé) avec déjà 4 radiateurs en bas de mon habitation, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas y inclure les radiateurs du haut ?
Si, du haut dans le divisionnaire, je fais un retour des fils pilotes vers le tableau principal (je crée une zone ou deux si je relie entre eux les fils pilotes) et que mon retour composé en l’occurrence de cette dite zone, je peux, en principe, utiliser une sortie du délesteur / gestionnaire d'énergie restée vacante dans Caly 230, je dispose de 3 zones voire 4 si l'ECS est en circuit autonome.
A mon avis, si je peux faire descendre au tableau principal les fils pilotes des radiateurs du haut, je ne vois pas où j'aurais fait une erreur.

Il est impératif que tous les radiateurs pilotés par un même programmateur via fil pilote, soient sous le même interrupteur différentiel.
Donc vous ne pouvez pas avoir des radiateurs dans le tableau principal sous un 1er ID et des radiateurs dans le tableau divisionnaire sous un 2ème ID qui soient pilotés par le même programmateur.

Il faut bien comprendre que le fil pilote est une phase et que son retour se fait par le neutre du radiateur. Si fil pilote (alimenté par le disj 2A du Calybox) et neutre (issu de votre disjoncteur du radiateur) ne sont pas issus du même différentiel, cela sautera.

Donc vous ne pouvez pas utiliser votre Calybox du bas pour les radiateurs de votre étage.
A moins de passer par un couteux système de pilotage par radio ou CPL.

Si vous tenez absolument à piloter vos radiateurs par le Calybox, ne faites pas de tableau divisionnaire et ramenez vos circuits sous le différentiel du tableau principal (vous pouvez réduire à 2 ou 3 circuits pour limiter le câblage).

A noter qu'EDF vient également de sortir un tarif week end.