Bonsoir

2 ce qu'on aperçoit cela semble bien raccordé.

Vous avez une phase sur la borne L (ou P) repiquée sur l'autre borne L (ou P).
Vous avez 2 retours lampes.
Vous n'avez pas de neutre.

Si en débranchant tout, l'applique fonctionne encore, c'est qu'elle n'est pas commandée par cet interrupteur ou que l'inter a été shunté quelque part sur l'installation (boite de dérivation par exemple).

@+

Vous avez la référence du témoin ?
Cela doit être gravé dessus.

On est bien d'accord le témoin c'est sur l'inter où il y a le fil bleu ?

@+

Bonjour.
Branchez le fil orange sur la borne 1.
@+

Ce que vous avez décrit ne consomme pas grand chose (si j'ai bien vu).
Du 1,5² avec des disj 16A suffira.

Pour l'éclairage mettre du 1,5².

Cela n'existe pas les disjoncteurs HI. Ce sont les différentiels qui le sont.
Et franchement inutile pour un petit frigo.

@+

Bonjour.

Je republie ce schéma avec 2 tableaux, ainsi qu'un 2ème qui utilise une autre logique.

Les contacts auxiliaires servent si on actionne le dispositif de coupure du tableau afin de ne plus avoir de conducteurs sous tension à l'intérieur du tableau.
Si on est sous 2 différentiels à l'intérieur du même tableau, cela n'a aucun intérêt.

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

Pas d'intérêt à mettre un 30mA en tête d'un installation.
Cela ne vous apportera qu'une mauvaise sélectivité.

Pour faire ma copie très légèrement différente de celle de GL :
- 2x35² entre le DB ERDF et votre dispositif général de coupure
- 2x16² entre le dispositif général de coupure et les borniers
- 10² entre les borniers et un ID 40A
- 16² entre les borniers et un ID 63A
- 16² entre les borniers et un peigne vertical

Si ERDF vous mets un DB 500mA 30/60A sélectif (ce qui est leur standard), le dispositif général de coupure peut être :
- un interrupteur sectionneur 63A
- un DB 30/60A non différentiel
- un DB 30/60A 500mA sélectif
Si vous demandiez une dérogation à ERDF pour qu'ils vous mettent un DB 30/60 non différentiel, le dispositif général de coupure doit être un DB 30/60A 500mA sélectif et la liaison doit être de classe II (en particulier prévoir un fond pour la platine du DB)


Si vous partiez sur la logique de la mesure compensatoire pour la terre, je pense qu'il faudrait peut être faire comme pour un appartement non relié à la terre et prévoir une LES dans la cuisine.

@+

Dans les besoins futurs non négligeables, une PAC pour chauffer l'eau pourrait être envisagée un jour.
Dans ce cas partez sur la solution tri.

@+

Bonjour

Je vous fait plusieurs propositions, vous adapterez en fonction de votre besoin.

En partant sur une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2% :
En mono (attention au déséquilibre au niveau de votre tableau principal si besoin de forte puissance)
- 3G6² protégé par un disj 16A pour 3,8kW maxi
- 3G10² protégé par un disj 25A pour 5,7kW maxi
- 3G16² protégé par un disj 32A pour 7kW maxi

En tri
- 5G4² protégé par un disj tetra 20A pour 14kW maxi et 4,5kW par phase
- 5G6² protégé par un disj tetra 32A pour 21kW maxi et 7kW par phase

Bien penser aux usages futurs (petite cuisine d'été près de la piscine par exemple).
Personnellement, je partirai sur une des 2 solutions en gras.

Voir ces schémas dont vous pouvez vous inspirer.
@+

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

Vous alimentez le tableau en tri ?
Vous avez besoin de quelle puissance maxi ?

@+

Bonsoir

Je ne vois pas en quoi changer le différentiel 500mA changera quelque chose, dans la mesure où vous avez déjà des 30mA en amont.
Les 30mA des circuits assurent la mesure compensatoire.
Reste à savoir si le consuel l'accepterait.

@+

L'autre schéma que vous évoquez est également de moi.
Il est en principe adapté pour 2 tableaux.
Si tout est dans un seul tableau, pas besoin des contacts auxiliaires.

@+

Bonsoir

Il vous faut un seul disjoncteur 2A.
Voir schéma joint

Un des disjoncteurs 20A peut sans problème être sous un autre différentiel

@+

Voici le schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Évitez la mesure compensatoire, pas forcément acceptée pour du neuf.
Vous êtes certain de votre mesure de terre ?
Car 100m² de cuivre nu est en général assez efficace.
Vos voisins avec un terrain similaire ont-ils eu le même problème ?

Si votre mesure est bonne.
Essayer de compléter avec des piquets de terre régulier sur le parcours de votre câblette.
Sinon pour les cas difficiles, il y a les grilles de terre exemple :
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@+

Bonsoir

Si vous avez mis un disjoncteur 32A, la réponse à vos 2 questions est 6² minimum.
Cela vous autorisera 7kW, ce qui est suffisant pour l'usage décrit (mais bien penser aux éventuels usages futurs).
Si vous avez un doute, du 10² sera plus évolutif.

@+

Bonsoir

Si vous utilisez un montage 4 fils avec phase au poussoir, branchez comme le 412405 :
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **

@+

Bonsoir

Du 6² ne peut pas convenir

Section minimum du câble d'alimentation entre le Disjoncteur de Branchement ERDF et les borniers du tableau de répartition principal en fonction du type de DB monophasé :
- 15/45A : 10² pour 22m max
- 30/60A : 16² pour 27m max
- 60/90A : 25² pour 28m max
Pour des longueurs plus importantes, il faut augmenter la section pour tenir compte de la chute de tension.

Section minimum du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 16²
- ID alimentés par peigne vertical : 16²

@+

Bonsoir

Le courant et le renvoi vers l'autre pièce dans 1.
Le retour lampe dans 2.
Rien dans B (cette borne sert si vous ajoutez un 2ème point de commande).

Attention également cela ne fonctionne pas forcément avec tous les types de lampe.

@+

Oui c'est possible.
Faites entrer la gaine ICTA dans la gaine TPC sur quelques dizaines de cm.

@+

Bonsoir.

Prévoir en tête un interrupteur différentiel 30mA qui vous servira en plus de coupure d'urgence.
Vous pouvez vous inspirer de ce schéma.
Vu que c'est dans un cabanon non chauffé, je vous conseille un tableau étanche pour contrer les effets de l'humidité.
Quelques photos d'exemples de réalisation.

@+

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir

Rien n'interdit de faire des connexions intermédiaires sur un câble.
Le problème c'est qu'une connexion est toujours source d'échauffement potentiel.
Donc plus on peut se limiter en se raccordant en direct, mieux c'est.

@+

Bonsoir

Dans quel contexte posez-vous cette question ?
Il est vrai que passer par un domino, n'est pas des plus pertinent, mais n'est pas non plus interdit au sens de la norme.
@+

Bonsoir

S'il y a un accès direct par l'intérieur entre votre garage et votre habitation, il n'est pas obligatoire d'ajouter une coupure d'urgence dans le logement.

@+

Bonsoir

La norme dit de préférence à proximité d'une entrée principale ou de service.
Ce n'est pas une obligation.
Vous pouvez la mettre dans un autre emplacement à l'intérieur de l'appartement

@+

Bonsoir.

Votre descriptif n'est pas suffisant pour qu'on puisse vous donner une réponse fiable.
Je vous donne un schéma de principe dont vous pouvez vous inspirer.

A vous de l'adapter à votre propre contexte.

@+

Voici le schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

A noter que dans tous les cas de figure, c'est un montage en parallèle.

Vous pouvez effectivement câbler en étoile depuis une boite de dérivation ou vous repiquer de prises en prises.
Vous pouvez mixer les 2 techniques sur un même circuit.

@+

Voici des schémas.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

C'est juste pour tout cela 3 ID 40A.

Sous le type A
- plaque
- LL
- 1 ou 2 circuits non spécialisés (éclairage ou prises pas trop consommateur)

Sous un type AC
- 3 radiateurs

Sous l'autre ID AC
- four
- LL
- SL

Vous répartissez les autres circuits de manière homogène entre les 2 derniers ID.

C'est mieux si vous pouvez spécialiser des circuits pour VR et alarme, mais en rénovation pas toujours possible.
Du 1,5² 10A conviendra très bien.
@+

Bonjour

Même si dans un premier temps ces installations sont issues d'un même branchement, je vous conseille de les concevoir comme 3 installations indépendantes, sans même notion de tableau principal et de tableau divisionnaire, mais plutôt avec un DB suivi d'un coffret de répartition avec compteur pour dispatcher vers les 3 logements accessibles à tous.

Un peu dans l'esprit de ceci.
@+

Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Je ne suis pas certain d'avoir compris à 100% votre configuration, un petit schéma avec les différents emplacements, les distances le nombre de conducteurs sur les câble de liaison aurait aidé.

Néanmoins les règles suivantes sont universelles en locaux d'habitation.
Au départ vers vos tableaux, il faut un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble de liaison :
- 2,5² : disj 20A maxi
- 4² : disj 25A maxi
- 6² : disj 32A maxi
- 10² : disj 40A maxi
- 16² : disj 63A maxi
Tout cela pour une vingtaine de mètres maxi environ en mono et une quarantaine en tri.

A l'arrivée, s'il y a un seul ID dans le tableau, celui-ci peut faire office de coupure générale.
Sinon il faut mettre un interrupteur sectionneur de courant maximal assigné au moins égal au calibre du disjoncteur de départ.

@+

Bonjour

Ce télérupteur est raccordé avec un montage 4 fils avec phase au poussoir.

Il est présenté 2 schémas, un avec un télérupteur unipolaire et l'autre avec un télérupteur bipolaire.

Ne pas oublier la terre sur les points d'éclairage.

A noter qu'il existe également un montage 3 fils avec neutre au poussoir mais qu'il n'est pas représenté ici.
S'il y a quelque chose de plus précis que vous ne comprenez pas, merci de le préciser.
@+

Bonsoir

En principe de 6² vous permet d'aller jusqu'à 18kVA en tri.

Mais au delà du câble il est possible qu'il y ait d'autres élements à changer.

Le mieux sera de demander un devis à ERDF.

@+

A partir du moment où vous êtes en aval d'un disjoncteur de branchement différentiel pas de précaution particulière.

@+

Bonsoir

Les connexions sont autorisées dans les goulottes puisqu'elles sont accessibles.
Je vous conseille les Mini Wago qui prendront peu de place.

@+

Bonjour pasgerdan et GL.

L'amendement A3 de la NF C 15-100 de 2010 a porté de 10A à 16A le calibre maxi autorisé pour la protection par disjoncteur d'un circuit chauffage en 1,5² avec 3500W maxi.
En pratique, si votre radiateur ne dépasse par 2000W, des disjoncteurs 10A comme 16A conviendront.

De manière générale, les calibres sont des calibres maxi.
On peut toujours mettre moins, à condition que cela ne conduise pas à des disjonctions fréquentes pour surcharge.

La plupart des appareils raccordés sur un circuit spécialisés en 2,5² le sont avec une fiche 16A (sauf peut être le four qui est parfois avec un raccordement direct par câble).
Ils sont donc prévus par construction pour ne pas dépasser 16A.
Un disjoncteur 16A en tête de ces circuits (sauf peut être le four) ne sera pas préjudiciable.

@+

Bonjour.

Vous pouvez déplacer les borniers pour les mettre en haut du tableau.
Le dispositif de coupure d'urgence (disjoncteur de branchement ou autre) est forcément pas trop loin.
Vous devriez pouvoir changer les fils en sortie sur toute la longueur.

@+

Bonjour

Sans doute que votre disjoncteur 32A était utilisé comme coupure générale.

Le disjoncteur 32A ne peut servir que pour un circuit en 6² (plaques ou cuisinière). Pas pour votre lave-linge.

L'alimentation se fait usuellement par le haut.
Si on le fait par le bas, il faut mettre une étiquette d'avertissement.

Soit vous arrivez depuis le DB sur les borniers et vous repartez des borniers pour alimenter individuellement chaque ID.
Soit vous utilisez un peigne vertical sur lequel vous arrivez directement. Mais vos ID ne sont pas prévus pour.

Donc 1ère solution, qui de toute façon est la plus usuelle.

Voici les photos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.
Merci pour le retour.

Bonsoir.

Il me semble que la restriction aux placards du 771-558-4-2 a été supprimée de la norme lors de l'amendement A3 de 2010.

@+

Bonsoir.

Déjà sur une installation occupée à l'année, le tarif HC est nettement moins avantageux qu'auparavant.
Alors pour une maison de vacances occupée quelques mois par an, il vous reviendra 2 fois plus cher.
Et en plus vous aurez l'avantage de ne pas être limité en nombre de douche l'été quand il fait chaud et que vous avez du monde à la maison.

@+

Bonjour.

Pas obligatoire ou sens strict de la norme.
Mais cela peut être une bonne précaution s'il y a un congélateur associé.

@+

Bonsoir

Je vous réponds comme pour du neuf ou une rénovation totale

Normativement presque tout est correct sauf le chauffage de la sdb qui devrait avoir un circuit dédié et la VMC qui devrait être en 2A

Par contre quelques remarques facultatives :
- la sélectivité n'est pas très bonne : si l'ID1 coupe toute la maison est dans le noir et il n'y a pratiquement plus une prise qui fonctionne
- il pourrait être pertinent de prévoir un disj 2A sur la rangée chauffage pour un programmateur ou un gestionnaire d'énergie, surtout avec une telle puissance de chauffage
- pas de sèche-linge
- le circuit PC cuisine sous le type A, n'est pas très pertinent car l'ID est déjà bien charge et vous pouvez trouver dans la cuisine du petit électroménager gourmand : bouilloire, cafetière, grille pain... préférez lui un circuit PC chambres.

@+

J'ai 2 versions de ce guide, une de 2006 et une de 2009.

Ils font bien référence au grenier ou comble accessible, mais pas à cette histoire de 30m.
Je n'ai rien vu dans la littérature normative récente quelque chose qui irait dans ce sens.

La seule chose qui s'est assouplie, avec l'amendement A3 c'est la présence d'une coupure d'urgence qui n'est plus obligatoire sur un tableau.
Néanmoins il faut une coupure à l'intérieur du logement.

@+

Bonjour.

Cela m'intéresse votre histoire de 30m, je ne l'ai pas trouvé dans le doc.
Si vous pouvez m'indiquer le chapitre cela me rendrait service

Par contre dans le chapitre sur la présence d'un AGCP, ils indiquent bien qu'il faut communiquer par l'intérieur pour s'affranchir d'une coupure d'urgence dans le logement.

Pour les appareillages à griffe, on en vend effectivement pour pouvoir remplacer dans l'existant lorsque le boitier d'encastrement en place ne possède pas d'emplacement pour un raccordement à vis.
Je pense que Promotelec ne dit rien pour un logement existant car ce n'est pas un élément essentiel de sécurité.
En revanche c'est bien interdit pour tout ce que vous refaites à neuf.

@+

Bonsoir.

L'inconvénient d'un système à manque de tension c'est qu'il est sensible à la moindre micro coupure.

Je ne suis pas certain que ce soit bien adapté pour l'usage envisagé.

@+

En vous relisant, j'ai peut être permuté les lumières du haut et du bas dans mon explication, mais le principe reste le même.
@+

Bonjour

Je vois 2 solutions :

Un double va et vient en haut de l'escalier :
- un des boutons permettant d'allumer la lumière du haut.
- l'autre bouton permettant d'allumer la lumière du bas en va et vient avec un bouton placé en bas de l'escalier (voir schéma joint).

Une autre plus complexe avec un mécanisme de centralisation :
- un double poussoir en haut de l'escalier, un des poussoirs permettant de tout allumer et l'autre de tout éteindre.
- un simple poussoir en bas de l'escalier permettant d'allumer ou d'éteindre la lumière du bas.

@+

Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Cela existe également avec 8 bornes mais moins pratique.
Mieux vaut mettre 2 bornes de 5 pontées ensemble.

@+

Bonsoir

Si beaucoup de fils à connecter, utiliser plutôt une borne à connexion automatique type Wago, plutôt qu'un domino toujours source d'échauffement si la connexion est mal faite.

J'ai mal compris la 2ème partie de votre question.
Qu'est-ce qui vous empêche d'ajouter un disjoncteur à suite des fusibles existants derrière un disjoncteur différentiel existant.

A noter qu'un différentiel type A n'est obligatoire que pour les plaques et le lave-linge.

@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Tout cela vous l'avez déjà dit.

Comment voulez-vous que l'on vous aide, si vous n’apportez pas des précisions sur ce que l'on vous demande en plus.

2ème double va et vient : 5 fils dont 2 marrons, 1 violet et 1 rouge. Quelle est la couleur du 5ème ?
Avez-vous un multimètre ?
Avez-vous repéré quels fils sont des phases ?
Est-ce que lorsque tout est débranché, d'autres prises ou éclairages ne fonctionnent pas ?

Bonsoir

Très difficile à dire sans tester les fils.
Déjà vous avez oublié de décrire un fil sur le 2ème inter.

Ce qui est certain c'est que les marrons sont les navettes pour le va et vient des spots du plafond donc sur les bornes 1 et 2.
Ensuite il faut déterminer où arrive la phase (et on en a besoin) des 2 côtés.
Elle peut donc arriver soit du 1er inter, soit du 2ème, soit des deux à la fois.
Il faudrait que vous ayez un multimètre pour tester lesquels de 7 fils restants sont des phases.

Autre remarque les 2 fils noirs m'intriguent, cela pourrait vouloir dire qu'il y a un repiquage de phase.
Est-ce que lorsque tout est débranché, d'autres prises ou éclairages ne fonctionnent pas ?

@+