Bonjour

Je ne connais pas les normes en Espagne.
Mais si le 2ème disjoncteur est un circuit prises vous pouvez repartir en aval de celui-ci avec du 2,5².

Vous pourriez également utiliser les 2 derniers disjoncteurs (en les raccordant) qui semblent inutilisés.

A noter qu'à gauche ce n'est pas un disjoncteur simple mais sans doute (on ne voit pas bien) un disjoncteur différentiel pour assurer la protection des personnes.

@+

Bonjour

Il faudra repartir des borniers du tableau principal.

La section du câble dépendra de la puissance dont vous avez besoin dans le tableau secondaire.
Mais comme on ne voit pas bien le contenu de ce tableau sur la photo, difficile de se prononcer.

Sans plus d'informations ce serait sans doute :
- 3G6² protégé par un disj 32A pour 7kW maxi
- 3G10² protégé par un disj 40A pour 9kW maxi

Vous inspirer de l'exemple joint.

@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Certains délesteurs ont des sorties mixtes fil pilote et contact secs.

Sinon il est toujours possible de se le "bricoler" en ajoutant une diode.

Bonsoir 1Insp.

Je n'ai jamais essayé le système Progress.

Désolé.

Bonsoir.

1/ Je pense qu'on peut considérer qu'il s'agit d'un bandeau lumineux. Donc 1 point d'éclairage pour 300VA dans la même pièce.
2/ En regardant mieux votre premier schéma je viens de me rendre compte qu'il n'y avait pas de disjoncteur dans le tableautin mais que des télérupteurs.
Ce n'est donc pas un tableau de répartition divisionnaire, c'est plutôt assimilable à une boite de dérivation.
Donc oubliez ce que j'ai dit.
3/ En locaux d'habitation, la coupure d'urgence peut ne pas être mis dans ou à proximité d'un tableau divisionnaire.

Bonjour

D'un autre côté de nos jours beaucoup d'habitations n'ont pas de conducteur de terre au niveau des points d'éclairage (ce n'est pas obligatoire depuis si longtemps que cela).
Et on fait avec.

L'idéal est d'avoir des luminaires de classe 2.

Mais à défaut si le luminaire n'est pas directement accessible avec la main, un 30mA est une mesure compensatoire acceptable.

Il faudra bien penser à couper l'alimentation électrique avant toute intervention sur le luminaire

@+

Bonsoir.

Je ne vois pas l'intérêt de rajouter un circuit qui arrive au même endroit pour faire la même chose que l'ancien.
Je ne vois pas l'intérêt de faire un tableau là où une simple grande boite de dérivation suffirait.
Mais vous connaissez votre projet mieux que moi et vous avez sans doute raison.

Un disjoncteur tétrapolaire protège 4 pôles indépendamment du fait que ce soient des neutres ou des phases.
Le schéma 2 est également correct.

Je ne sais pas si la protection unique à l'origine de l'alimentation est indiquée explicitement dans la norme.
C'est par contre une règle de bon sens.

En revanche, ce que je n'ai pas signalé et qui est obligatoire c'est d'avoir une coupure d'urgence dans le tableau (bipolaire ou tetra polaire suivant le fait que 2 ou 4 fils arrivants).

@+

Bonsoir.

1/ C'est correct.

2/ Tel qu'est fait votre schéma le 2ème tableau n'est pas sécurisé.
En effet il n'y a pas moyen de couper l'alimentation de celui-ci de manière fiable.
Une solution pourrait être de remplacer vos 2 disjoncteurs 10A pour un unique disjoncteur tétrapolaire 10A.

Mais tout cela n'est-il pas un peu trop "usine à gaz" ?
Pourquoi ne pas tout simplement compléter le circuit d'éclairage existant sans faire un tableau divisionnaire ?

@+

Bonjour

Dans la même boite : oui
Sur le même circuit : non (si on respecte la norme).

@+

Bonjour.

Tout dépend si vous voulez diffuser de la TV satellite par le réseau de communication.
Si oui, il faut du grade 3S.
Néanmoins, le coaxial reste actuellement ce qui se fait de mieux pour cet usage.

Sinon du cat 5e suffira amplement pour un réseau local.

Mais vous avez raison, tout ceci évolue vite.

Ce qui me semble primordial c'est de mettre vos câbles de communication dans des gaines ICTA de 25 en gardant des rayons de courbure élevés.
Ainsi il sera toujours possible de changer les câbles facilement dans quelques années, quand la technologie aura évolué et nécessitera d'autres câbles que ceux d'aujourd'hui.

@+

Bonjour

Le fil bleu (neutre) se trouve au niveau de la lampe.
Vous avez peut-être moyen de repasser ce fil dans la gaine entre la lampe et l'inter.

Sinon, il faut acheter un détecteur qui fonctionne sans neutre (pas besoin de fil bleu dans ce cas).
Attention cependant au type de lampes compatibles.

@+

Bonjour

Achetez un petit multimètre à 10€ en GSB qui fera ohmmètre.

Cela vous suffira pour faire une mesure de continuité de manière fiable et pratique, et lèvera ainsi toute ambiguïté.

@+

Bonsoir

Donc la chute de tension est nulle entre le disjoncteur de branchement et le tableau principal.
Donc vous pouvez tabler sur environ 2% maxi pour la liaison tableau principal, tableau du garage.
Donc vous êtes dans mon 2ème cas de figure.
Donc le 25² inutile.

Mettre du 10² si vous avez besoin de 9kW maxi et 16² au delà.
Et il en plus il vous restera de la marge en chute de tension.

En plus cela vous simplifiera la vie et vous fera économiser de l'argent.

Je vous conseille un des montages suivants (le 2ème au cas où vous mettriez 2 ID).

@+


Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Le problème c'est qu'on n'a qu'une vue partielle de votre installation.

Vous parlez du câble d'alimentation générale, cela veut dire que vous avez un disjoncteur de branchement ERDF en limite de propriété ?
Si oui, effectivement il est préférable de limiter à environ 1% la chute de tension dans le câble de liaison.

Si c'est le cas on aurait comme possibilité :
- 6² protégé par un disjoncteur 16A pour 3,5kW et 1,1% de chute de tension maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 25A pour 5,5kW et 1% de chute de tension maxi
- 16² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW et 1% de chute de tension maxi
- 25² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW et 1% de chute de tension maxi

En revanche si le disjoncteur de branchement ERDF est à côté de votre tableau principal, vous pouvez partir sur une hypothèse de chute de tension de 2%
Si c'est le cas on aurait comme possibilité :
- 6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW et 2,1% de chute de tension maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW et 1,6% de chute de tension maxi
- 16² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW et 1,6% de chute de tension maxi

C'est la puissance absorbée de la PAC qui vous guidera sur votre choix, mais je pense que 9kW maxi devrait vous suffire, donc sans doute 10² ou 16². A confirmer. Mais la probabilité d'avoir besoin d'un 25² reste faible.

Il vous faut un dispositif de coupure d'urgence sur votre tableau.
S'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel, c'est lui qui peut jouer ce rôle.
En revanche s'il y en a plusieurs il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête.

Il n'y a pas d'obligation normative à dédier un différentiel à la PAC, sauf si vous souhaitez vraiment l'isoler.
Voir également si votre PAC à besoin d'un disjoncteur courbe D.

@+

Même pour tout cela, du 25² c'est beaucoup.
Mais je suppose que vous avez le câble.

Le lave-linge c'est un disj 20A maxi (sauf si ce n'est pas un lave-linge domestique).
Je ne suis pas certain que 2 interrupteurs différentiel 30mA soient nécessaires.
Quelle est la puissance absorbée de la PAC ?
Il vous faudra un interrupteur sectionneur en tête de ce tableau.
Il absorbe le 25² sans problème.

@+

Bonjour.

Pour compléter, je pense que vous prenez la question à l'envers.

Il faut partir du besoin : quelle puissance maxi pour quel usage ?

Ensuite on en déduit la section minimale du câble.

Sauf si vous avez déjà votre 2x25² entre les mains. Dans ce cas il suffira à passer la totalité de la puissance de n'importe quel abonnement domestique que vous pourrez souscrire en monophasé.

Ne pas oublier de mettre un disjoncteur de calibre approprié au départ du câble.
@+

Bonsoir

20kW, mais je doute que votre abonnement vous en permette autant.

Du 16² mm² aurait sans doute suffit, voire moins. Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin.
@+

Bonsoir

Si le 2ème fil noir, doit alimenter la prise, il suffit de le mettre sur la même borne que le marron.

Visiblement vous avez du fil souple (multibrins).
Ce n'est pas adapté à un interrupteur à connexion automatique.

Préférez un interrupteur avec des connexions à vis.

@+

Bonjour.

+1
De toute façon un court-circuit, c'est une surintensité d'au moins un millier d'ampères.
Quel que soit le calibre du disjoncteur, il sautera instantanément.

Le câble de l'appareil a été dimensionné par le fabricant en fonction de l'intensité maximale rencontrée dans l'usage de l'appareil.

Bonsoir.

Coupez le disjoncteur dans votre habitation et voyez si votre compteur tourne encore.
Si oui c'est qu'il y a piratage de votre ligne et donc vol.

Dans ce cas portez plainte auprès de la police ou de la gendarmerie.

@+

Bonjour

Ce n'est pas un problème d'alimentation téléinfo ?
Mais peut-être qu'il n'y en a pas sur ce modèle.

Bonsoir

Il y a plein de manières différentes de faire, toutes conformes.

Cela dépend de la configuration des lieux, de la facilité à passer ou non des gaines dans les murs et les cloisons, ou au contraire d'utiliser des moulures en apparent.

A chaque installateur de faire ce qui est le plus pertinent en fonction du bâtiment, de la déco...

Quelques exemples classiques, cependant.
On peut bien entendu mixer les différentes techniques.

@+

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir

Côté consuel il n'y aura pas de problème c'est conforme à la NF C 15-100.

C'est côté d'ERDF qu'il y pourrait y avoir problème, car la NF C 14-100 précise bien que le panneau de contrôle ne peut pas être mis sur un tel support (cf l'extrait indiqué au dessus par GL).
Et ce n'est pas parce qu'un agent ERDF l'a laissé passé quelque part, qu'un autre ne le refusera pas.

La bonne solution si on veut partir sur une GTL en bois, c'est de faire comme sur la photo de RFCO :
- coffrage bois pour la partie NF C 15-100
- pose par ERDF de leur goulotte et de leur platine sur le côté du coffrage bois, sur un mur en dur (parpaing, béton, double paroi BA13...)

Par contre pour en revenir à la goulotte PVC, il n'y a aucune obligation d'en mettre une du sol au plafond.

Sur la photo jointe, on voit le panneau de contrôle et sa goulotte d'amenée posés par ERDF
Le tableau de répartition avec une goulotte PVC au dessus et juste un tube IRL en dessous qui amène la terre.
Il n'y a pas de goulotte PVC qui va jusqu'au sol.

Mais si vous voulez faire un coffrage bois, pour des raisons pratiques ou esthétiques, c'est autorisé pour la partie NF C 15-100.

@+

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Bonjour

Tout n'est pas clair.
Si je comprends bien, vous voulez à partir d'un interrupteur qui allume une première lampe, en allumer une 2ème simultanément.

Si c'est le cas, tout dépend de la manière dont est raccordé l'interrupteur actuel.

Vous trouverez ci-joint 3 exemples de raccordement.
Pour alimenter un autre point d'éclairage, il faut le retour lampe (orange dans mon schéma), le neutre (bleu), la terre (vert/jaune).
Vous voyez qu'il n'y a que dans le 3ème cas de figure qu'on peut repartir de l'interrupteur.

Il faut donc analyser comment est faite l'installation actuelle.

Une photo de votre inter, et un petit dessin qui illustre les différents éléments en place et ceux que vous voulez ajouter aideraient à trouver la solution.

@+

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Bonsoir.

Attention cependant si le compteur et le disjoncteur ERDF sont dans la GTL, un support bois n'est pas autorisé.

@+

Bonsoir

Pour moi c'est OK si le DB est un 15/45A

Il serait pertinent de mettre des fils pilote au radiateur.

Bonsoir.

Il manque les longueurs de câble et les besoins en puissance de chaque tableau.

Mais au vu des éléments présents, je trouve votre répartition correcte, même si les tableaux sont un peu trop nombreux, mais je suppose que vous n'avez pas le choix.

D'autres cependant vous diront qu'il faut mettre des disjoncteurs au départ dans les coffrets de répartition.
Si vous savez un tarif HC et plusieurs chauffe eau, la diffusion de l'info HC serait intéressante à représenter.

@+

Bonsoir

Il faudrait que vous nous donniez la référence du télérupteur.

Ce que vous décrivez ressemble à un montage 3 fils avec neutre aux poussoir.
... Et tous les modèles de télérupteur ne sont pas compatibles avec ce montage.

Une photo de l'ancien branchement aiderait également.

Bonjour.

Circuits spécialisés :
- plaques 6mm² 32A. Il faut continuer avec la même section. Si apparent, soit en câble r2V, soit en conducteurs H07V sous goulottes, tube IRL ou gaine Icta
- four 2,5mm² prise 16A ou raccordement direct par câble
- lave vaisselle, 2,5mm² prise 16A
- éventuellement congélateur 2,5mm² prise 16A, mais facultatif.

Les autres appareils (hotte, frigo, micro onde...) peuvent se mettre sur un circuit prises classiques.
8 prises maxi sur un circuit en 2,5mm² sachant que les prises double comptent pour 1.

@+

Bonsoir GL

J'ai compris que les 2 tableaux seraient accolés.

Dans ce cas ce n'est pas un tableau divisionnaire, mais un tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.
Et pas besoin dans ce cas de disjoncteur 40A ou 63A au départ. Il suffit de repartir des borniers du 1er tableau en 10mm² ou 16mm²

Bonsoir

Un seul 40A est trop juste.
Soit vous en mettez 2, soit un seul 63A type A, alimenté en 16mm²

Bonjour

Un interrupteur différentiel 30mA 40A type AC

Disj 16A/10A/16A

Dans la maison disj 32A
Câble R2V en 3G6mm² (3G10mm², si vous voulez quelque chose d’évolutif)

Vous inspirer de ceci.

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@+

Bonsoir

Essayez de faire tourner l'ensemble.
Il y aura sans doute une position où cela se déboite.

Bonsoir

Pas d'autre solution que de repasser un neutre.
Voir 4ème rangée de cet exemple.

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Bonsoir.

Si c'est une prise 32A mono (3 fils) ce ne sera pas possible.

Difficile de vous répondre sans voir votre tableau.
Il faudrait une photo capot ouvert.

Bonjour

Je ne connais pas cette référence mais il faut être certain qu'elle soit compatible triphasé et qu'elle puisse se raccorder au moins sur 2 phases, car sur 3 phases, les modèles sont rares.

Votre cuisiniste a sans doute pensé monophasé.

En tri effectivement c'est du 5G2,5mm² protégé par un disj tétra 20A.
Vous pouvez bien entendu mettre du 4mm² .

N'oubliez pas un interrupteur différentiel 30mA tétra type A en tête de tout cela.

Bonsoir

Dans le cadre d'une mise en sécurité, un unique interrupteur différentiel 30mA tétra place en tête de l'installation est un compromis fiable et acceptable.
S'il y en a qu'un, vous pouvez le placer en amont du délesteur.

Un 30mA 40A type A, suffira très largement (votre DB est un 10/30A, donc dimensionner pour 30A maxi).

On compte l'intensité par phase, pas la somme des 3.

@+

Bonjour.

Oui mais si je comprends bien le matériel est acheté.

Raccordez comme ceci (à adapter à votre horloge).

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Le contact auxiliaire est facultatif, il suffit d'y faire transiter le fil pilote en entrée et en sortie, mais sans savoir à quoi servent les 4 bornes difficile de vous répondre.

Bonjour

Toute l'électricité que vous consommez pendant la période HC est au tarif HC

Bonjour

1/ si vous mettez en sécurité votre tableau en mettant un interrupteur différentiel 30mA en tête, ce n'est pas nécessaire.
Si vous vouliez faire le changement, il faudrait passer par ERDF

2/ les tableaux actuels se prêtent mal à cet exercice.
Je ne suis même pas certain que vous pourriez garder l'existant, car je pense que les disjoncteurs actuels sont plus profonds.

3/ ???

Bonjour

Je pense que ce dont des lampes eco de mauvaise qualité qui s'allument avec des courants induits.

Bonjour

Personne d'autre qu'Erdf n'a le droit de toucher au compteur et au disjoncteur ERDF.

Seule solution appelez ERDF dépannage.

L'intervention est gratuite.

Bonjour.

C'est correct si la minuterie accepte 1200W en sortie, sinon il faudra relayer.

Si vous mettez le radiateur en route après avoir appuyé il chauffera pour la durée restante.
Si vous mettez le radiateur à 0 avant la fin, il s'arrêtera et la minuterie finira son cycle.

En gros il n'y a pas de lien entre le cycle de la minuterie et le on/off du radiateur.

Un télérupteur temporisé peut également être une solution car il permet une extinction manuelle avant la fin.

Bonjour

Justement un branchement en parallèle permet cela.

Peut être que votre connexion avec le domino n'était pas bonne.

Préférez des bornes à connexion automatique type Wago.

Je refais la même sans les fautes d'orthographe

Le type HI est lié à la protection différentielle (c'est un type A à immunité renforcée).

Donc rien à voir avec le rôle d'un disjoncteur (qui est de protéger contre les surintensités), et qui n'a aucune influence sur le type de protection différentielle utilisé en aval.

Si le disjoncteur était de 10A 16A 20A 25A 32A 40A 50A 63A.... cela ne changerait rien.
@+

Le type HI est lié à la protection différentielle (c'est un type A à immunité renforcé).

Donc rien à voir avec le rôle d'un disjoncteur (qui est de protégé contre les surintensité), qui n'a aucune influence sur le type de protection différentielle utilisé en aval.

Le disjoncteur serait de 10A 16A 20A 25A 32A 40A 50A 63A.... cela ne changerait rien.
@+

Bonjour.
Vous vous êtes compliqué la vie.

Cela aurait été plus simple et moins cher de faire comme dans le schéma ci-dessus :
- disj 40A au départ du câble en 16² dans le tableau principal
- intersectionneur bipolaire 40A à l'arrivée dans le tableau secondaire.
- ID 30mA 40A type A dans le tableau secondaire
- disj diff 30mA 16A HI dans le tableau secondaire.
Mais ce qui est fait est fait.

Il faut effectivement que votre coupure d'urgence coupe tout le tableau.
Donc un interrupteur sectionneur tetra 40A conviendra. Tous les pôles jouent le même rôle.

A noter que si le tableau secondaire est dans le même bâtiment et communique par l'intérieur avec le principal, ce dispositif de coupure est facultatif.
Il reste néanmoins plus que pertinent.
@+

Bonsoir

J'ai répondu ailleurs, mais je remets ma réponse ici pour alimenter le débat.

Dans le cadre d'une mise en sécurité, mettez un unique ID 30mA 63A type A en tête.
C'est ce qui se fait de manière courante.

Sinon vous risquez d'avoir des problèmes d'appairage phase/neutre de vos circuits et vos différentiels sauteront.
Je mettrai également un peigne en amont des disjoncteur pour éviter les pontages potentiellement dangereux car sous dimensionnés.
Cela suffira à mettre en sécurité et vous ne vendrez pas plus cher.

Personnellement je ne changerais même pas le tableau.
J'ajouterais un petit tableau 2 ou 4 modules en amont de celui-ci.

L'autre solution c'est de ne rien faire et d'accorder une petite remise à l'acheteur.

A noter que le 32A est obligatoire même si vous utilisez le gaz.
Le principe est que l'occupant doit pouvoir choisir le type de plaque qu'il veut gaz ou électrique.

@+

Voici un schéma :
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