Bonjour.

Le problème avec une prise 2P+T non relié à la terre c'est qu'on se croit protégé à tort.
Tandis qu'avec une prise 2P on sait au moins qu'on n'est pas protégé.

Il n'y a rien d'interdit pour la vente.
Vous aurez juste une anomalie en plus de celle sur l'absence de terre lors du diagnostic électricité

Vous trouverez sans soucis des prises 2P sur les boutiques en ligne, par exemple dans les séries indiquées par GL.

Bonjour.

Vous inspirer de ceci.

Ici le voyant est dans le tableau, mais vous pouvez déporter une lampe témoin ailleurs.

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Bonjour.

Il ne faut le protéger que par un disjoncteur différentiel.
Il sera placé dans le tableau de la remise.
Vous inspirer de ceci.

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Bonsoir.

Le problème c'est le circuit chauffage.
A mettre sur les 2 ID de gauche qui me semblent les moins chargés.

Les 2 autres sont négligeables, à mettre où vous voulez.

Bonjour.

Votre descriptif n'est absolument pas clair.
Je vous donne un schéma à tout hasard.

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Bonjour.

Vous êtes trop juste pour 16A.
Passez sur un 2,5² 20A.

Sinon 3700W de radiateur + 2500W de chauffe-eau + 2000W de lave-vaisselle = environ 8200W, cela devrait passer (40A = 9200W).
L'usage indiqué par GL n'est pas une obligation normative.

Bonjour.

A mon avis si vous résiliez juste votre abonnement chez votre fournisseur d'électricité, ENEDIS ne viendra pas enlever le Linky.

Bonjour.

C'est plus clair mais cela change la donner.

Il faut amener la phase permanente du circuit jusqu'au prises, donc tirer au moins un fil supplémentaire.
On peut récupérer cette phase au niveau de l'interrupteur, mais éventuellement à un autre point du circuit (autre prise, tableau de répartition, boite de dérivation...)

Il va donc falloir analyser l'installation en place.

Autre idée : tout alimenter en permanence (facile) et mettre des interrupteur radio pour l'éclairage. (émetteur, récepteur).

Bonjour.

J'ai du mal à comprendre cette histoire de télérupteur qui débarque à la réponse 24 et qui interagirait avec le contacteur.
Ce n'est pas le job d'un télérupteur de gérer la mise en route d'un chauffe-eau.

Si vous avez des soucis pour récupérer l'info d'asservissement HC d'EDF (visiblement dans un autre tableau), l'ajout d'une horloge associée au contacteur est une solution éprouvée, présente dans des centaines de milliers de logements. Et cela éviterait que le contacteur soit alimenté en permanence.
Je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas chez vous si c'est câblé correctement.

Pour le bruit du télérupteur, vérifiez que vous n'avez pas un bouton poussoir bloqué. Si nécessaire débranchez le retour poussoir au niveau du télérupteur pour voir si cela change quelque chose.

Comme l'a dit GL l'électricité domestique ce n'est pas très compliqué.
Il faut juste bien comprendre le fonctionnement des circuits, analyser l'existant et ne pas faire des trucs au hasard.

En tout cas, il faut résoudre les problèmes qui peuvent provoquer des échauffements potentiels.
Le bruit on supporte, le feu nettement moins.

Bonjour.

Un disjoncteur protège contre les surintensités (surcharges, court-circuit).
Votre disjoncteur 10A, vous limitait à 2300W, donc logique que cela saute avec un usage simultané des 3 radiateurs.
Le 16A (maximum autorisé pour du 1,5²) a résolu le problème puisqu'il autorise 3600W.

Un interrupteur différentiel 30mA protège contre les défauts d'isolement.
Il ne gère pas les surcharge.
Son courant assigné est l'intensité maxi qu'il accepte avant de se détériorer voire de cramer (si vous dépassez beaucoup).

Donc si c'est l'interrupteur différentiel qui saute c'est que vous avez un défaut d'isolement sur un des circuit (par exemple un conducteur sous tension qui touche la carcasse d'un appareil relié à la terre).
Rien à voir avec la section des fils.

La cuisinière pourrait être le coupable (coupez le circuit cuisinière pour voir si cela continue à se produire).
C'est souvent une résistance du four qui est en cause.

Bonjour.

Il faut être plus précis sur lequel commande quoi ?
A distance je ne peux pas le deviner.

Bonsoir.

Sans savoir ce que vous avez mis en place, difficile de vous répondre.

Bonjour

C'est la NF C14-100 qui impose cela, pas la NF C15-100.
Donc si vous êtes dans le cas d'un raccordement type 2 avec compteur et disjoncteur en limite de propriété, vous n'avez pas cette exigence à respecter pour votre tableau électrique.

Bonjour.

Qui peut le plus peut le moins.
Donc pas de soucis pour le 16², si ce n'est que plus c'est gros, plus c'est difficile à manipuler et à connecter dans les disjoncteurs.

Vu que c'est en 16² n'importe quel disjoncteur de calibre inférieur ou égal à 63A conviendra.
A vous de trouver le bon compromis prix/puissance.
Je ne sais pas ce qu'il y a dans votre tableau divisionnaire, mais vu le type de pièce le besoin en puissance n'est sans doute pas important. Donc un 32A suffira très largement (7kW par phase), sauf si gros chauffage électrique.

Bonjour.

Oui, il suffit de déplacer le fil entre l'interrupteur et la prise pour le mettre sur l'autre borne de l'interrupteur.

Attention votre matériel est ancien et peu adapté à des équipements de forte puissance.

Bonjour.

Oui c'est une solution.
Attention toutefois à la compatibilité avec certaines LED.
Prévoir si nécessaire d'ajouter une SMARTCHR en parallèle d'une de vos lampes.

Bonjour.

Oui mais dans tous les cas, il faudra réchauffer l'eau froide qui entre dans le chauffe-eau pour remplacer l'eau chaude que vous avez consommée.
Et réchauffer 100l tous les jours ou 200l un jour sur deux consomme exactement la même quantité d'énergie.

La seule différence qui se fait au niveau des pertes qui vont en s'amenuisant au fur et à mesure que l'eau se refroidit.
Donc moins de perte la 2ème journée car moins d'eau chaude dans le chauffe-eau qui si vous aviez réchauffé l'ensemble pendant la nuit.
Mais cela reste à la marge.

Ce qui est quand même bizarre c'est qu'au début vous disiez :

Citation :
Tel que je l'indique dans le titre, je dois changer un contacteur qui fait du bruit dans un tableau avec neutre commun

C'est donc que l'ensemble du système fonctionnait bien (à part le contacteur bruyant).

Bonjour.

Dans ce cas, vous avez juste à mettre une horloge réglée sur les HC qui remplacera le contact C1C2 du Linky qui semble se perdre en route.

Voir schémas avant/après.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.
Il suffit de mettre le contact de l'interrupteur en série sur le circuit de commande du contacteur.

Peu d'intérêt à le faire chauffer un jour sur deux (le 2ème jour vous dépenserez le double d'énergie pour réchauffer le double d'eau)
Par contre cela peut être intéressant pour les absences.

Bonjour.

Vous avez actuellement un montage 3 fils avec neutre au poussoir.
Le 00 n'est pas compatible avec un tel montage.
Donc inutile de chercher à le faire fonctionner.

Bonsoir.

Pour le 1er, on considère qu'il s'agit d'un seul tableau principal logique constitué de 2 enveloppes physiques.
Donc relier les borniers avec du 16² suffit.

Pour le second c'est un vrai tableau divisionnaire et la norme demande un disjoncteur au départ du câble.
Vous avez vraiment besoin de 16² (41KW) pour ce tableau divisionnaire ?
Par contre c'est obligatoirement un disjoncteur tetra, pas un disjoncteur par phase.

Bonjour.

Les gros fabricants type Philips alimentent d'un seul côté.
Donc si un standard se dégage un jour, il est probable que cela aille dans ce sens.
Mais sans certitude !

Bonjour.

Je n'avais pas compris que vous ne vouliez pas de luminaire avec.

Il a cela :
Borneo n°1
Mais effectivement un peu cher.

Quand même pour préciser.

Si votre câble est un 3G6², c'est faisable (mais pas idéal), si vous avez un gros abonnement (ou si vous décidez de l'augmenter).
En revanche si votre câble est un 5G6², pas de soucis, même si un peu usine à gaz.

Je vous donne les 2 schémas.

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Bonjour.

Très mauvaise idée.

Déjà une plaque sur une seule phase en tri, ce n'est pas top (sauf très gros abonnement).
A mon avis vous ne pouvez pas tout faire fonctionner à fond, sans que le Linky ne coupe.

Ajouter en plus sur la même phase une recharge de véhicule, qui va tirer fort lorsqu'elle sera en route, cela ne passera pas lorsque vous utiliserez la plaque (sauf très gros abonnement).

A cela s'ajouter l'aspect normative avec le différentiel type F dédié.
Bref comme suggéré par GL, faites les choses proprement et tirez un câble dédié en 3G2,5² pour votre GreenUp.

Bonjour.
Attention je n'ai pas dit cela !

Le gros avantage de la terre c'est qu'en cas de défaut ,le 30mA coupe sans aucun risque pour les usagers.

Comme je l'ai dit en absence de terre, c'est la personne qui joue le rôle de terre et on entre dans le processus que vous avez décrit.
Après cela dépend de plein de paramètre : la physiologie et la santé de la personne, la sensibilité du 30mA (dans les faits il peut déclencher à partir de 15mA), du type de contact.

Cela m'est arrivé de prendre le jus en touchant un fil et le 30mA a sauté. Mais le contact n'a pas été prolongé et je ne suis pas entré dans la phase fibrillation.

J'aime bien faire l'analogie avec une voiture : terre+30mA c'est les freins. 30mA seul c'est l'airbag, cela sauve parfois mais pas toujours.

Bref si vous tenez à la santé de votre belle-mère faites un circuit avec terre.

Bonjour.

Pourquoi faire un aller retour avec les fils 3 bornes Wago à 3 entrées suffiront.
Seule difficulté : récupérer un peu de mou dans les fils en place.

Bonjour.

C'est sans doute faisable de changer uniquement le composant défectueux.
Mais il faut un banc électronique pour tester le matériel et déterminer ce qu'il faut changer, et bien entendu un certain savoir faire.

En Région Parisienne, vous avez une entreprise qui propose cela.

Vous pouvez les contacter et leur demander un devis.
Cela risque de tourner aux alentours de la centaine d'euros, donc sans doute moins que le changement du panneau de commande complet.

Bonjour.

C'est difficile à réaliser sans faire de trou intermédiaire.
Le passage du rail pour placo va être difficile

Si vous refaites la déco ensuite, pas de soucis.
Dans le cas contraire, c'est peu réaliste.

Préférez une gaine ICTA à du câble.
A noter qu'en principe vous les circuits prises et éclairage doivent être séparés.
Mais pas essentiel.

Bonjour.

En général soit vous avez un type 1 avec compteur et disjoncteur dans le logement.
Soit vous avez un type 2 avec un compteur et disjoncteur dans un coffret à l'extérieur (dans ce dernier cas ce sera à vous de mettre un dispositif de coupure générale dans le logement).
Cela doit être indiqué sur votre devis de raccordement.

Le plus souvent les arrivées se font par le bas (si c'est un raccordement souterrain).

Bonjour.

La norme pour un logement neuf ou une rénovation totale demande effectivement un circuit dédié pour les volets (à noter que c'est 16A maxi pour du 1,5², on peut mettre moins).

Mais là vous êtes sur une modification d'une installation existante et il faut faire avec les contraintes du bâtiment.
Se repiquer sur un circuit prise ou éclairage proche est une pratique courante dans une telle situation.

Donc on ne peut pas dire que c'est conforme à la norme, mais en tout cas cela ne présente aucun risque.
C'est juste un soucis de confort (si le circuit éclairage saute, les voletss ne fonctionnent plus et réciproquement).
Mais ce genre de situation est rarissime, donc peu gênante.

Bonjour.

Du coup, si c'est raccordé en mono, assurez-vous que c'est bien du 6².
Sinon DANGER.

Bonsoir.

J'en ai acheté par le passé chez Roger Pradier.
Je ne sais pas si cela existe toujours.

Bonjour.

Citation :
Pour la norme actuelle, si j'effectue des changements, je devrais changer les disjoncteurs 25A par des 20A pour four et lave vaisselles, (le 32A ne changeant pas), par des 16A pour les prises cuisines (plan de travail) et autres prises de la maison et enfin les disjoncteurs 16A des lumières par des 10A.

La norme actuelles est assez simple :
- 32A maxi pour du 6²
- 25A maxi pour du 4²
- 20A maxi pour du 2,5²
- 16A maxi pour du 1,5² (sauf quelques cas particulier).
Ce sont bien des valeurs maxi, on peut tout à fait mettre moins.

Donc à part votre 2,5² disj 25A, tout semble conforme à la norme actuelle.

Citation :
Aussi, j'envisage de dédié un circuit\disjoncteur pour le combiné réfrigérateur\congélateur.
Mes fils sont du 2,5² sur 25A. Dois-je rester en 2,5² sur 16A ou 10A, ou bien en 1,5² sur 16A ou 10A

Plusieurs solutions :
- 2,5² avec 20A ou 16A ou 10A
- 1,5² avec 16A ou 10A
Perso je passerais un 1,5² 16A

Citation :
Enfin, pour la cuisine, 6 prises max par circuit, dixit la norme, mais il est possible d'avoir 7 ou 8 prises max ?

C'est un critère de confort de la norme apparu en 2015.
La plupart des installations antérieures en ont plus.
Donc si vous en mettez 7 ou 8 en rénovation, on s'en fiche un peu.

Bonjour.

Citation :
A part faire sauter les plombs,

Aucune raison que cela le fasse, c'est même plutôt l'inverse.

Citation :
est qu'il y a un risque d'incendie ?

Aucun.

Citation :
d'électrocution ?

Oui, mais...

Il faut bien comprendre à quoi sert de la terre.
Déjà celle-ci ne joue un rôle que si votre cafetière (ou votre bouilloire) a un défaut d'isolement (c'est à dire par exemple si un fil à l'intérieur se détache ou que son isolant fond, et qu'il entre en contact avec la carcasse de l'appareil).

Si la carcasse de l'appareil est relié à la terre le courant va s'évacuer vers la terre, le différentiel 30mA va détecter cette fuite et cela va couper l'alimentation électrique avant que qui que ce soit ne touche à cette cafetière.
Si la cafetière n'est pas raccordée à la terre, rien ne va se passer jusqu'à ce que quelqu'un touche la cafetière. La personne va alors s'électriser et jouer le rôle de terre, mais le différentiel 30mA va en principe couper avant l'atteinte d'un seuil mortel (pour un adulte en bonne santé); mais cela fait quand même une sacré secousse).

En synthèse, vérifiez la présence d'un différentiel 30mA sur le tableau électrique en amont de ce circuit prises, c'est encore plus important.
Et ne pas raccorder de matériel vétuste ou en mauvais état.

PS : Je n'ai pas compris ce que vous vouliez faire en "coupant la terre des 2 appareils."

Bonjour.

La norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez d'obligation de rectifier quoi que ce soit, mais comme dit au dessus, remplacer ces 25A est pertinent.

Mais autant le 25A pour du 2,5² ne respecte plus la norme actuelle, autant 16A pour l'éclairage et 20A pour la prise, respecte la norme en vigueur, donc peu d'intérêt à les changer maintenant que c'est fait cela.

S'il y a des parties que vous refaites à neuf (votre cuisine à ce que je crois comprendre ?), elles doivent être conforme à la norme en vigueur.

La limite du nombre de prise par circuit, c'est du confort, donc pas essentiel.
Par contre pertinent de prévoir des circuits spécialisés pour : plaque (6²), four, lave-vaisselle, le cas échéant congélateur (du 1,5² suffit)

Bonjour.
Dans la norme de 1991 il était autorisé de mettre des disjoncteur 25A sur des circuits prises en 2,5².

Dans celle de 2002, c'est devenue 20A maxi pour du 2,5²; sachant que cette norme ne s'est appliquée de manière obligatoire applicables qu'aux ouvrages dont la date de dépôt de demande de permis de construire était postérieure au 31 mai 2003, donc probablement pas à votre logement.

Après, il y a de la marge, et je ne pense pas qu'il y ait de soucis de sécurité, sachant que les problèmes ne se poseraient que si vous tirez plus de 4,7 kW sur un circuit, ce qui n'arrivera probablement jamais.

Mais si à l'occasion d'une rénovation vous pouvez changer ces disjoncteurs par des 16A ou 20A, cela augmenterait la marge de sécurité.

Bonsoir.

Vous êtes en location, vous n'avez pas le droit de toucher à l'installation électrique.

La puissance d'un frigo est très faible (une centaine de watts)
Donc n'importe quel four 3500W conviendra pour partager le circuit.

Et je ne vois pas ce que cela a de "pas aux normes"
Ne pas confondre la norme de l'habitation que doit respecter la personne qui réalise l'installation électrique, et l'usage que est fait de l'installation par l'occupant du logement (qui n'a aucune raison de s'y connaitre en norme électrique).
Après, un peu de bon sens ne fait pas de mal.

Le violet qui est en 1B devrait être en 2A
Le orange qui est en LB devrait être en 1B

Bonjour.
On ne comprend pas bien à quoi correspondent vos 2 photos.

On ne voit pas les symbole de raccordement sur le va et vient noir.

La marche forcée d'un contacteur ne peut pas s'enclencher si A1 A2 est sous tension, donc si A1 est raccordé à un neutre et A2 à une phase (ou l'inverse, mais je me suis basé sur votre configuration).

Le test que je vous propose, c'est donc de mettre volontaire sous tension et ne pas mettre sous tension et de voir la différence de comportement du contacteur.
Le but est de vérifier que votre contacteur fonctionne correctement sur votre installation.
Peu importe que vous fassiez ce test en HP ou en HC, puisque le contacteur sera raccorder aucun dispositif d'asservissement
Il faut prendre le bout de fil rouge en A2, laisser une extrémité raccordée en A2 pendant les 2 tests et pour l'autre extrémité :
1/ la laisser débrancher
2/ la raccorder sur la phase du disjoncteur 16A.

S'il fonctionne correctement et qu'avec le branchement en photo, la marche forcée ne tient pas enclenchée c'est qu'il y a une phase permanente sur le fil rouge en A2.
Donc il faut découvrir pourquoi en suivant le fil raccordé en A2

Bonjour.

SI les 2 logements communiquent par l'intérieur, il n'y a pas d'obligation de mettre une coupure générale dans le 2ème tableau.
Mais si c'est plus pratique pour vous, rien n'interdit de le faire.

Il faudra faire un bilan des puissances des équipements gros consommateurs restants.
En fait tout va dépendre du mode de chauffage.

Bonjour.

Le tarif Tempo étant assez peu courant je doute que vous trouviez cela.

Une piste possible : Acheter d'occasion un ancien compteur électrique triphasé d'EDF.

Vous pourriez alors paramétrer Tempo.

Bonjour.

Sans doute mais il faudrait, pour être certain de la bonne solution à adopter faire un petit tableau qui indique les groupes de phase/neutre qui fonctionnent ensemble.

Bonjour.

Pour tester la marche forcée de votre contacteur, vous pouvez faire le test suivant.

1/ Débrancher le rouge du domino noir :
- Le contacteur doit couper.
- La marche forcée doit tenir enclencher.

2/ Rebrancher le rouge sur sur le disjoncteur 16A à gauche (avec l'autre fil rouge en 3).
- Le contacteur doit s'enclencher.
- La marcher forcée doit revenir en mode automatique, et ne pas tenir enclencher.
Si tout cela est OK, cela veut dire que tout est correct pour votre contacteur et son raccordement

Reste à comprendre l'anomalie de la non tenir de la marche forcée, donc suivre le fil marron dans le tableau 1 pour voir à quoi il est raccordé.

2 Petites remarques en passant :
- Votre tableau ne comporte aucun différentiel 30mA pour assurer la sécurité des personnes (à moins qu'il soit au départ du câble dans le tableau 1)
Je vous conseille de procéder à une mise en sécurité en ajoutant un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de votre tableau.
- Mais faisant cela, il va y avoir un soucis pour le raccordement du chauffe-eau à cheval sur 2 tableaux.
Donc il y aura quelque précautions à prendre.

Petit point pratique complémentaire.

Visiblement vos fils sont courts et ne pourrons peut être pas atteindre les bornes de connexion du luminaire.
Profiter alors du Wago pour prolonger vos fils avec un bout de fil rigide en 1,5².

Bonjour.

Vous avez à chaque fois pour chaque trou : la phase et le neutre.
Il suffit de raccorder chacun de ces fils dans les bornes de connexion prévue à cet effet dans le luminaire.
Vous pouvez éventuellement identifier la phase à l'aide d'un tournevis testeur ou d'un multimètre, mais, Phase et neutre peuvent être permutés sur un luminaire, donc si vous ne pouvez pas les identifier ce n'est pas gênant.

Pour la Wago à 1 fil, il suffira d'enlever la borne Wago et de raccorder

Pour le cas particulier du Wago à 2 fils (sans doute un repiquage de neutre vers un autre luminaire), vous avez 2 solutions :
- Raccorder les 2 fils dans la même borne du luminaire (mais il faut qu'elle soit assez grosse).
- Mettre un petit bout de fil rigide en 1,5² entre le 3ème trou de la borne Wago (que vous conserverez) et la borne de connexion du luminaire.
Tout cela à faire hors tension bien entendu en ayant coupé le disjoncteur général.

Visiblement il n'y a pas de terre, donc mettez des luminaires de classe 2 (double isolation).

Bonjour.

Je ne connais pas les normes allemandes, avec leurs interdictions et obligations (et on ne doit pas être nombreux sur ce forum à les connaitre).
Je vous invite plutôt à vous tourner vers un site allemand, qui pourra mieux vous dire ce que vous avez le droit de faire ou non.