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Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

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Questions Forum Chauffage : Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

sevarnd
Membre inscrit
sevarnd
3 messages
Bonjour à tous.

Nouveau sur ce forum je me permets une première question :
Actuellement nous avons une vielle maison de 180m² : Murs en pierre de 60cm d'épaisseur, plafond en 2*20cm de laine de verre. 15 menuiseries au RDC en PVC double vitrage et 8 menuiseries en étages bois simple vitrage.
Actuellement nous avons une chaudière bois buche avec une conso de 40 stères par an. ECS ballons électrique.

Nous sommes sur un projet d'extension de la maison (on se raccroche à une dépendance existante).
Au total projet fini nous aurons : 250m² / 600m3. 26 menuiseries au RDC en pvc double vitrage, toujours 8 menuiseries en étage en bois simple vitrage. Murs toujours en pierre de 60cm d'épaisseur, plafond en 2*20cm de laine de verre.

Nous souhaitons remplacer la chaudière bois buche par une PAC air eau sans apport complémentaire.
Mettre des buches régulièrement on en a marre ! cry

2 commerciaux nous proposent les produits suivants :
- Fourniture et pose d'une pompe à chaleur Daikin Altherma 3H HT 18kW
- Pompe à chaleur Mitsubishi Ecodan Zubadan ERSE-YM9ED/PUHZ-SHW230YKA2 23kW

Existe t'il un ratio m3 /kW pour déterminer la puissance de la PAC.
J'ai compris qu'il fallait éviter de surdimensionner la PAC mais entre 18 et 23 kW la différence me semble importante.
On chauffe généralement à 21 dans les pièces de vie et 19 dans les chambres.
Merci pour vos conseils.
Cordialement.
23 mai 2021 à 11:39
Réponse 1 du forum-chauffage

Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

VETC
Membre inscrit
VETC
3 471 messages
Bonjour,

Avant de faire le choix de cette solution il est important de bien faire travailler des entreprise certifiées RGE et dont les assurances professionnelles sont bien à jour (biennale et décennale).
Les commerciaux n'ont bien souvent aucune connaissance technique ils sont là pour faire du chiffre et uniquement du chiffre !!!

Pour pouvoir vous répondre pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Marque, type, modèle, numéro de série de votre chaudière bois ?
- Quelle est sa puissance nominale ?
- Quelle est la température maximum de circulation dans vos radiateurs au plus froid de l'hiver ?

Oui il existe bien un ratio de la puissance nécessaire en fonction de la surface ou du volume habitable : pour obtenir ce résultat il faut faire une étude thermique.
Cette étude permet de définir :
- La puissance totale minimum du générateur,
- La répartition des émetteurs et de leur puissance dans les zones du logement,
- La puissance de relance par rapport aux températures ambiantes demandées et aux abaissements souhaités.

Sachez que la puissance d'un radiateur est garantie par sa température de circulation et par le débit qu'il reçoit hors contrairement à votre chaudière bois, capable de produire une température de départ à 90°C à puissance maximum au plus froid de l'hiver, une PAC perd de la puissance et de la température de départ disponible quand la température extérieure diminue :
- DAIKIN annonce 70°C maxi et une puissance de 10.76 Kws par 7°C extérieure puis 10.58 Kws pour une température extérieure de -7°C,
- MITSUBISHI annonce 60° maxi et une puissance de 23 Kws par 7°C extérieure puis toujours 23 Kws pour une température de -7°C mais une température de départ qui descend à 55°C.

Comment ces commerciaux peuvent vous garantir une production de chaleur par une PAC seule est sans apport complémentaire ? Que vous ont-ils annoncé comme relève ? Conservez-vous votre chaudière bois ?

Dans votre cas pourquoi ne vous tournez-vous pas par des solutions de chauffage biomasse comme les chaudières automatiques à pellets :
- Vous êtes sur d'avoir les bonnes températures de départ,
- Vous resterez libre d'acheter au meilleur prix et quand vous le souhaitez le combustible,
- Vous pourrez bénéficier des aides de financements,
- Vous évitez d'investir dans une énergie électrique qui n'en finit pas d'augmenter.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Note d'un modérateur.
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24 mai 2021 à 12:31
Réponse 2 du forum-chauffage

Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

sevarnd
Membre inscrit
sevarnd
3 messages
Bonjour Mario,
Merci pour votre réponse.
Ci-joint quelques éléments de précisions :
- Marque, type, modèle, numéro de série de votre chaudière bois ? Chaudière MAT 40KW achetée il y a 10 ans sur un site internet.
- Quelle est sa puissance nominale ? 40Kw
- Quelle est la température maximum de circulation dans vos radiateurs au plus froid de l'hiver : La chaudière chauffait à fond les radiateurs (80° ?) puis la vanne 3 voies se fermait et la chaudière chauffait les ballons d'hydro accumulation puis la chaudière s'éteignait. Quand la température de la salle passait en dessous de la température de consigne, la vanne 3 voies se rouvrait pour renvoyer l'eau plus chaude des ballons vers les radiateurs. Puis il fallait refaire un feu. En dessous de 10° il fallait faire un feu le matin et un feu le soir...
- Comment ces commerciaux peuvent vous garantir une production de chaleur par une PAC seule est sans apport complémentaire : effectivement c'est ce qu'il annonce, la relève n'est plus nécessaire avec ce type de machine d'après eux ??? Il la pose en montagne sans relève...
Que vous ont-ils annoncé comme relève : Rien.
Conservez-vous votre chaudière bois : non , elle est trop vétuste.
Pour les chaudière à pellets : je n'ai pas encore vraiment regardé (mais je n'avais plus trop envie de devoir régulièrement m'occuper de la chaudière...).

Concernant vos infos sur les chaudières :
- DAIKIN annonce 70°C maxi et une puissance de 10.76 Kws par 7°C extérieure puis 10.58 Kws pour une température extérieure de -7°C,
- MITSUBISHI annonce 60° maxi et une puissance de 23 Kws par 7°C extérieure puis toujours 23 Kws pour une température de -7°C mais une température de départ qui descend à 55°C.


Faut-il comprendre que la Daikin consomme moins pour fournir une température plus haute ? (elle serait donc plus intéressante que la Mitsubishi ?)
J'ai bien compris qu'il faudrait faire idéalement une étude thermique cependant n'y a t'il pas un ratio type 30w par M3 pour une vieille maison mal isolée ? j'imagine que la Daikin produit de l'eau à 70°c mais pour un certain nombre de radiateur maximum ? (de volume d'eau chauffé ?).

Merci pour votre aide.
24 mai 2021 à 19:20
Réponse 3 du forum-chauffage

Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

VETC
Membre inscrit
VETC
3 471 messages
Bonjour,
Merci pour votre retour d'infos.

Si au plus froid de l'hiver vos radiateurs ont besoin d'une température de 80°C une PAC n'est pas la solution adaptée pour votre installation !
Si votre chaudière faisait 40 Kws et que vous augmentez votre surface habitable de 70m² la puissance de 40 Kws peut-être suffisante. Mais une PAC avec une température de départ comprise entre 55 et 70°C est une puissance comprise entre 10 et 23 Kws n'est pas la solution pour votre installation !

Oubliez ces charlatans et tournez-vous plutôt vers la biomasse (chaudière pellets automatique). Il n'y a pas d'autres solutions !

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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25 mai 2021 à 18:58
Réponse 4 du forum-chauffage

Aide devis puissance pompe à chaleur air eau

sevarnd
Membre inscrit
sevarnd
3 messages
OK.
Merci pour vos conseils.
Cordialement.
26 mai 2021 à 09:38
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